30kmhcz
Ukončené případy => Jízda na červenou, pásy, světla => Téma založeno: Jiri1990 01 Července 2022, 17:30:22
-
Čau,
Řeším první věc, tak pročítám fórum a těší mne, že tu je tolik lidí, kteří věnují svůj čas a energii boji s parazitickým státním aparátem 8). Věnuji se tomu také, jen v jiném oboru.
Tak či tak, teď řeším případ jízdy na červenou a spíš ze sportu, než z nutnosti bych rád zkusil cestu vypršení lhůty 1 rok.
Pokud někoho zajímá detail případu, tak jsme ve 4 ráno jeli prázdnou Prahou v pracovní den v koroně, kdy ani nikdo nechlastal, takže ulice chodců prosté s plně naloženou dodávkou, a na poslední chvíli padla červená. Než abych to zašlápl na místě a tím přeskládal veškerý náklad dodávky, tak jsem to prostě projel s naivitou, že když jsem za celou cestu nikoho nepotkal, tak to asi ani nikoho nebude bolet. Co čert nechtěl, mají tam kameru, která mne práskla a tak tu jsem. Nedává mi smysl slepě vynucovat zákon v případech kdy to není nic proti ničemu a nejsem pirát, který by hledal skuliny, ale zase si nerad nechávám srát od úředníků na hlavu.
Zatím to vypadá takto:
16.12.2021 přestupek jízdy na červenou Praha
8.6.2022 Do datovky doručena výzva firmě ať práskne řidiče - dopisujeme si s MHMP
13.6.2022 odesláno vyjádření, že řidičem byl XY (14.6. doručeno)
20.6.2022 na poštu dorazila výzva 30.6.2022 vyzvednuta - jedná se o výzvu řidiči, aby podal v 5-ti denní lhůtě nezbytné vysvětlení a na konci přicvaknut bonzovací formulář
Po pročtení fóra bych si myslel, že nejvhodnější taktikou bude do 5 dní podat přiznání mailem, že řidičem byl opravdu XY a do dalších 5 poslat poštou doporučeně potvrzení
Následně směřovat k podání Odporu
Ale velmi rád si nechám poradit, protože zatím ani nevím, jak takový odpor vypadá a zda jsem načetl příspěvky správně tak, aby to dávalo smysl.
Díky
-
Ještě přikládám poslední výzvu na kterou teď musím odpovídat.
-
Dobrý den,
MHMP si je vědom judikatury (https://www.30kmh.cz/index.php?topic=10475.msg114732#msg114732), dle které jedna výzva řidiči nestačí. Sám jsem to v jednom svém případě otestoval, tento případ je zatím bohužel v neveřejné sekci. Pokud tedy nezměnili procesy (k čemuž neměli důvod), tak můžete první výzvu řidiči ignorovat. Dorazí druhá. A samozřejmě vše přebírejte poslední možný den a používejte email. Je to nezbytné - 6 měsíců do promlčení není málo ani moc.
EDIT: Jinak moc nechápu, proč je toto vlákno v ukončených.
edit: Přesunuto. // Číkus
-
Díky,
Dává toto smysl i v případě, že jsme výzvu na poště převzal?
Pokud tedy půjdu cestou čekání na zaslání druhé výzvy, pak dalším krokem bude zmíněný odpor?
Díky za přesun vlákna, asi jsem ho blbě založil do ukončených, když jsem si tam pročítal různé případy.
Ať se daří.
-
Pokud nic nezměnili na procesech (k čemuž neměli důvod), pak vám přijde druhá výzva, na kterou se spolupracující řidič přizná. Na to nepřijde příkaz. Příkazy MHMP vypravuje pouze u ne-sprdelních přestupků. U těch, u kterých lze překlopit na provozovatele, zasílá oznámení o zahájení správního řízení spolu s předvoláním k ÚJ. Na první ÚJ se omluvíte a pak uvidíme.
Vše přebírejte poslední možný den, pokud u vás doručuje pošta spolehlivě, je možno využívat fikce doručení a nechat si dopisy vhazovat do schránky.
Snad už brzy bude venku ten můj případ z kuchyně, protože by mohl zrovna vám částečně sloužit jako modelový.
-
Tak přišlo další psaní. Vyzvedávám stále na konci lhůty, takže strategii neměnná.
Jenže namísto druhé výzvy tu máme rovnou "Vyrozumění o zahájení řízení o přestupku - předvolání".
Jedná se o pozvánku na pokec.
Jsem v tom neznalý, tak jdu pro radu.
Přikládám znění dopisu, pardon za kvalitu, fotím to ve vlaku.
-
Dle mých zkušenosti MHMP průjezdy na červenou docela aktivně řeší. Narozdíl od výzev za rychlost a parkování, které lze s úspěchem ignorovat.
-
Jak k tomu tedy přistoupit?
-
Máte někdo tip, nebo zkušenost, kterou bych mohl upotřebit? Potřeboval bych se na ústní jednání připravit.
-
Tohle je poměrně zvláštní. Zahájili s vámi řízení jako s řidičem, ačkoliv jste se jim nepřiznal. Nenapadá mě, jestli by to šlo nějak využít ve váš prospěch, to by možná zkušenější kolegové mohli posoudit.
Každopádně pokud na ÚJ chcete jít, pak tam jděte a k ničemu se nevyjadřujte. Rovnou bych správní orgán na začátku obeznámil s tím, že si plánuji spis nafotit a žádat o lhůtu k vyjádření se. Nejste právník a nechcete se na místě k ničemu vyjadřovat, ale písemně se chcete ke všemu vyjádřit po prostudování spisu. Na 99% se vás budou snažit dotlačit aspoň k odpovědi na jedinou otázku - zdali jste řídil. V žádném případě na to neodpovídejte. Neříkejte ani ano, ani ne. Pokud byste řekl ano, pak byste si dopomohl k zbytečným trestním bodům za červenou (alternativně byste potom musel velmi důvěryhodně prokázat, že jste skutečně v danou chvíli nemohl řídit a vysvětlit proč jste tvrdil, že ano). Pokud byste řekl ne, pak by s vámi okamžitě řízení zastavili a zahájili řízení s provozovatelem. Do zblbnutí jim v případě nátlaku opakujte "nechci se nyní k ničemu vyjadřovat, vyjádřím se písemně ve stanovené lhůtě po prostudování spisu).
-
Aktualizace z dnešního ústního jednání
Na ústní jednání jsem se dnes dostavil a mohl jsem se seznámit se spisem.
Pro mne překvapivé (dělám to poprvé), že taková prkotina má spis na 50 stran.
Každopádně jsem se podíval i na záznam z kamer a je z nich vidět, že za volantem jsem byl já.
Co mne trochu dožralo je, že přestupek je za projetí na červenou 0.943 s od toho co padla na semaforu červená.
Úřednice mi nabízela dvě možnosti
1.) Říci, že jsem auto neřídil já a tím hodit na půjčovnu pokutu ve výši 2500 Kč
2.) Říci, že jsem auto řídil a vzít si 5 bodů s tím, že když do roka něco takové zopáknu, tak mi vezmou papíry na cca 6 měsíců
Využil jsem možnost třetí a to "Nevypovídat". Řekl jsem, že se musím poradit s právním zástupcem z firmy a že mi ani jedna možnost nepřijde fér vzhledem ke kontextu přestupku (naprosto prázdná Praha v půl páté ráno, křižovatka přehledná, dodávka naložená a rozjetá ...).
Lhůtu na písemné vyjádření mi neudělila, takže čekám, že si dle vlastního uvážení vybere jeden ze scénářů.
Očekávám, že si ale vybere 2.) a tedy jen na základě identifikace mě jakožto řidiče firmou uzavře případ jako že jsem přestupek spáchal já.
Další postup nevím, pročítám fórum a na podobný případ jsem zatím nenarazil, ale budu hrabat dál.
;)Díky za podporu všem, co mi sem píšete rady. :)
Přeju hezký den a přikládám pár foteček protokolu.
PS: Díky za přesunutí moderátorovi Číkus. Do dořešení případu to asi raději nechme skryté veřejnosti. Nechtěl bych aby si to paní úřednice četla a měla na mě náboje.
-
Tak při nejmenším jednoznačně nechcete body, ani záznam v kartě řidiče. Proběhlo ústní jednání, máte z něj protokol? Bývalo by bylo dobré, kdyby vaše žádost o lhůtu k sdělení stanoviska byla v tomto protokolu. Trochu se obávám, aby si to úřednice nevyložila tak, že vás ztotožnila a má prokázáno.
-
Jsem blbej, že jsem si protokol taky nenafotil.
Ale lhůta tam nebyla, bala tam nějaká formulace, že správní orgán vyhodnotí a vyrozumí.
Prokázáno by podle mne mít neměla, jelikož má v ruce reálně jen to, že mne identifikovala firma jako řidiče.
Ale rozumím tomu prd. Rizika bodů jsem si vědom, ale na půjčovnu jsem to hodit nechtěl, to bych dal MHMP do kasičky rovnou 2500 Kč a bez boje.
-
Optimální by bylo udržet v běhu správní řízení o přestupku řidiče do výročí přestupku, aby bylo pro provozovatele promlčeno.
Nabízí se např. poslat písemné přiznání, že jste se přestupku dopustil jako řidič, ale toto podání zapomenout podepsat.
Dále námitka podjatosti, žádost o uplatnění opatření proti nečinnosti, žádost o převedení věci k jinému úřadu, žádost o výslech svědků a podobné obstrukční techniky.
-
Díky.
Nepodepsané přiznání se mi docela líbí.
Ještě si pročtu pár případů zde na fóru a pak se rozhodnu. I přesun k jinému úřadu mi dává smysl - MHMP mě tahá do Prahy a mé trvalé bydliště je Tábor.
-
jiné fotky už tam nebyly ?
těch 0,9 by vypadalo na půlku přechodu, takže teoreticky jste mohl příčnou čáru - před kterou se má zastavit - projet v čase 0,0...
ale chce to asi víc chytrých hlav, k této myšlence
-
Tu žádost o přesun podejte, ale oni vám 100% nevyhoví. Musel byste mít opravdu závažné a průkazné důvody.
-
Mohu si vyžádat záznam, ale přijde mi to skoro zbytečné. Opravdu jsem byl na červené ještě před příčnou čárou.
Tím jak mi nedala žádnou lhůtu, tak moc nevím co očekávat.
Kdy bych měl vyrukovat s nepodepsaným přiznáním?
Moje strategie počkat do 1. výročí a tím promlčení trvá a přestupek je ze dne 16.12., takže ještě mám 3 měsíce, které bych potřebovat pozdržet.
Díky.
-
Tak jsem využil možnost nevypovídat na ústním jednání.
Po pár dnech do schránky přišlo "Usnesení o zastavení řízení". Důvodem je důkazní nouze.
Jediné čeho se obávám je to, že přestupek hodili na půjčovnu dodávek, po které budou nyní chtít 2500 Kč. Tak nějak mi to bylo naznačeno na ústním jednání. Z toho bych samozřejmě radost neměl, jelikož cílem bylo i ukázat veřejnému činiteli, že občan není kasička.
-
Šance na výhru jsou, já byl v podobné situaci (https://www.30kmh.cz/index.php?topic=11588.0), myslel jsem, že je prohráno, ale ve chvíli podání odvolání se to celé nějak zaseklo a trvalo to snad 3 měsíce. Podejte poslední možný den blanketní odvolání emailem a za 5 dní potvrďte (doporučeným dopisem, datovkou, e-podpisem...). MHMP (už?) nezahajuje řízení s provozovatelem dokud není pravomocně zastaveno s řidičem.
Až vás obešle s výzvou k doplnění odvolání, tak to opět vyzvedněte poslední možný den. Šance na výhru jsou podle mě velmi slušné.
-
Dopis jsem vyzvedl 29.9. takže pokud správně počítám, tak odvolání (dle dopisu do 15 dnů) musím odeslat mailem 13.10.
Následně ho pošlu doporučeně na magistrát 18.10.
Nemám ale zkušenost s tím, jak takové odvolání má vypadat. Je tu někde na fóru nějaký vzor, který bych mohl použít? Předpokládám, že tam musím uvést důvod pro odvolání, ale zase ne tak konkrétní, aby se mohli obejít bez mého dlašího vyjádření ne?
Za doporučení budu rád.
Ještě tedy neskládám zbraně, pokud můžu pokuty uchránit půjčovnu.
-
Dopis jste si vyzvedl 29.09.2022, ale nemohlo náhodou dojít k doručení fikcí dříve? Kdy byl první pokus o doručení a kdy byla zásilka uložena? Zjistíte ve sledování zásilek (https://www.postaonline.cz/trackandtrace/-/zasilka/) s pomocí podacího čísla ve formátu RR000000000CZ.
Odvolání má vypadat takhle:
Proti usnesení č.j. XYZ podávám odvolání.
Jméno Příjmení
Ulice číslo
PSČ Město
nar: DD.MM.YYYY
-
Zásilka byla uložena 26.9., takže doufám že vše v pořádku a dnes mám poslední den na odvolání.
Upřímně mám trochu cukání se na to už vybodnout. Ale dává mi smysl to dotáhnout do konce, jelikož je to ta správná věc, takže to odvolání spíš podám.
-
Jestli zalezi na kazdem dnu... 29. zari doruceno, na odvolani je 15 dnu, posledni den je zitra 14. rijna.
Odvolani nic nestoji, jen cas a parazite toho casu budou potrebovat nasobne vice a nebudou mit cas skodit jinde.
-
To mi dává smysl ;)
Opravdu stačí text "Proti usnesení č.j. XYZ podávám odvolání."
Není třeba udávat nějaké detaily, důvod apod?
-
Podal jsem tedy včera mailem odvolání ve znění, které bylo doporučeno Číkusem.
Počítám tedy, že v úterý 18. (nebo středu 19.?) to pošlu ještě doporučeně na podatelnu MHMP.
Nemám moc představu, jak by měla věc probíhat po odvolání dál.
Když koukám na případ JohnCreeka, tak očekávám výzvu k doplnění odvolání. To budu muset asi pohledat, co a jak k tomu píšete. (Jinak koukám, že John Creek si ve svém případě dopisoval se stejnou paní ;D - svět je malej)
Ale v případě JohnCreeka je inspirace na doplnění odvolání https://www.30kmh.cz/index.php?topic=11588.msg132772#msg132772 (https://www.30kmh.cz/index.php?topic=11588.msg132772#msg132772)
Díky za spolupráci ;)
-
Ano, doporučené psaní pošlete ve středu. Pro jistotu dodávám, že kromě sdělení, že podáváte odvolání, by měl dokument obsahovat i informace o podateli, adresátovi, spis. značce a podpis.
Co se týče doplnění odvolání, je to téměř jedno, co tam napíšete. Jenom bych se raději zdržel formulací, ze kterých by jasně plynulo, že jste skutečně řídil vy. Klidně se můžete inspirovat u mě, ale můžete si i vymýšlet, např. tam rozepsat, jak se vám nelíbí jejich přístup. Ono to věcně stejně neuspěje, ale cílem je, aby jim to zabralo nějaký čas. Zbývají vám 2 měsíce do promlčení odpovědnosti půjčovny a šance na úspěch vidím velmi slušné.
Já bych na vašem místě ještě poslal emailem zpětvzetí odvolání, které samozřejmě nepotvrdíte doporučeným dopisem, jen tak pro jistotu. Některé správní orgány ve své drzosti na potvrzení nečekají a rovnou odesílají reakci.
-
Načasování zpětvzetí odvolání jste ve svém případě udělal ve stejný den, co jste poslal odvolání mailem, jestli správně čtu.
Chápu tedy správně jeho důvod, že to "koupí" 5 dní navíc, aby musel úředník počkat na potvrzení doporučeným dopisem ano?
Zpětvzetí odvolání je dobré doporučení, díky.
Předpokládám, že paní Maršíková má už s podobnými psaníčky zkušenost, tak by mohla tlačit na pilu a spěchat. A to já zase počkám rád. ;D
-
Dne 7.11. jsem si na poště vyzvednul očekávanou výzvu k odstranění nedostatků podání = jinými slovy, napište své odvolání, které jste v minulém dopise nerozepsal. (Výzva přiložena k příspěvku).
Výročí přestupku je 16.12., takže když teď odvolání pošlu do 5 dnů mailem 12.11. a následně potvrdím dopisem 17.11. tak mám před sebou ještě měsíc.
Potřeboval bych tedy odvolání formulovat tak, aby se nejednalo o bullshit, který mohou smést ze stolu že?
Za mne největší pochybení nalézám v tom, že na základě důkazní nouze "hodí" přestupek na provozovatele auta, který by měl uhradit pokutu za osobu, kterou zcela nepochybně není on sám ani nikdo z jeho zaměstnanců. Což pravděpodobně není nic proti zákonu.
Dál mi na případu nevyhovuje malichernost celé podstaty přestupku (necelá 1 s po červené na zcela prázdné křižovatce). To ale také není nic proti jejich postupu.
Zatím se nejvíce přikláním k taktice okecávat blbosti, jak se mi nelíbí jejich přístup a neřešit, jestli se jedná o něco, co má oporu v zákoně. Inspiruji se podáním, které jsem viděl v příspěvku JohnCreeka na který jsem již odkazoval (https://www.30kmh.cz/index.php?topic=11588.msg132772#msg132772)
Nějaké jiné nápady?
-
Dnes jsem zaslal mailem odvolání, které za 5 dní potvrdí doporučeně
Proti usnesení, vydanému Bc. Alenou Maršíkovou č.j. XXXX, tímto podávám odvolání.
Odůvodnění
Z osobního jednání vyplynulo, že přestupek bude vyřešen v neprospěch provozovatele vozidla, kterému bude předepsána úhrada pokuty. Tento postup shledávám neoprávněným vzhledem k tomu, že ze spisové dokumentace vyplývá, že provozovateli nebylo dokázáno pochybení.
Návrh
Navrhuji, aby bylo zcela upuštěno od šetření přestupku a kamery, které na dotčené křižovatce fungují jen jako výběrčí poplatků byly demontovány.
Zdraví, ... (iniciály)
-
Tak a je dobojováno.
Z přiloženého dopisu mi vyplývá, že jsem odvolání asi ani podávat nemusel a půjčovna by pokutu nedostala, ale prd se v tom vyznám.
Dle mého úsudku to ale dopadlo tak, že řízení vyšumělo naprázdno a půjčovna pokutu neplatila. Každopádně já body ani pokutu nedostal a doufám, že i pro půjčovnu to dopadlo dobře.
Díky všem za pomoc.
Klidně můžete případ už uveřejnit. Rok uplynul.
-
Kdy že mělo dojít k přestupku a kdy že byl ten úřední záznam městapa doručen na SO1?
-
K přestupku mělo dojít 16.12.2022
Co je myšleno zkratkou SO1?
-
Tady nějak cestujeme časem. Dle toho rozhodnutí od SO2 se informace o přestupku od městapa dostala k SO1 dne 23.09.2020, téma jste založil 01.07.2022 a k přestupku došlo 16.12.2022?
SO1 = správní orgán prvního stupně (ve Vašem případě MHMP)
SO2 = správní orgán druhého stupně (ve Vašem případě MD)
edit: Půjčovnu můžete upozornit, že přestupek byl promlčen, takže kdyby se ozvali paraziti z MHMP, nechť je půjčovna pošle do patřičných mezí. Můžeme přesunout do vyřešených jako WIN?
-
Rozhodně souhlasím se zveřejněním a přesunem do vyřešených jako WIN. Díky