30kmhcz
Ukončené případy => Rychlost => Téma založeno: jamaco 19 Listopadu 2018, 19:47:02
-
Zdravím a prosím o radu..
Před rokem (2.11.2017) má nejdražší byla nachytána z neznalosti umístění kasiček v hl.m. Praze. - ul Zálesí..
Asi jsem to posral pač jsem žil v domnění že zásadně prodloužili prekluzní lhůty a že dříve úspešný postup (přišla žádost o podání vysvětlení, krátce před prekluzí, tak jsem ji naprášil, ona pak podala odpor a bylo po lhůtách) už nepůjde použít.. Krátce jsem tedy nastudoval Roadfense a vyhotnotil jako možnou strategii nepodání vysvětlení - odepírám výpověď dle par.55 odst 4 správního řádu..
No a napařili mi přestupek provozovatele příkazem.. v tu chvíli jsem se podivil proč přestupek a ne delikt a zjistil že došlo k změně legislativy a že jsem to asi pokazill ...
Otázky..
-Příkaz je za 1500 - správní řízení bude +1000? nebo je už v ceně.. U sprdele to tak bylo, jak je to ted nevím..
-mám šanci je nějak potrápit? Pokud by to bylo stále za 1500 tak jim klidně pár dopisů ještě pošlu ať se trochu zaměstnají..
-mám šanci to ještě uhrát? Tím že mi vydali příkaz - vinen - tak si prodloužili lhůtu o další rok?
Díky moc..
-
Kdy došlo k vyzvednutí příkazu pro provozovatele? Pokud 4.11.2018 nebo později, mělo by nýt promlčeno.
Lhůty pro řidiče a provozovatele sice začínají v jeden okamžik, ale zahájení/rozhodnutí v řízení má vliv pouze na promlčecí lhůtu konkrétního podezřelého, tedy hlavně příkaz pro řidiče nerestartuje promlčecí dobu provozovatele.
Viz také https://www.30kmh.cz/index.php?topic=5064.0
-
Příkaz byl doručen do schránky (fikcí) 13.11.2018 ale datum rozhodnutí je 29.10. myslel jsem že to je rozhodující.. přestupek provedla polovička, provozovatel jsem já.. Příkaz přišel mě.. za přestupek provozovatele (dříve sprdel) Odkaz nastuduji.. Díky
-
teď musíte v každém případě podat odpor, jinak nabyde právní moci.
-
Odděleno do separátního vlákna.
jamaco>
K Vašim otázkám:
1. V případě, že po podaném odporu prohrajete, bude tam 1000 Kč navíc.
2. Vždycky máte šanci je potrápit. Předpokládám, že spis zatím nemáte. A ve spisu může být hromada chyb.
3. Vždycky máte šanci to uhrát. Příkaz je také od MHMP nebo od městské části? Pokud to je od MHMP, tak se ta šance dokonce blíží jistotě.
Ad (ne)prodloužení lhůty je to mírně sporné. Lhůta se prodlužuje:
a) zahájením řízení (https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2016-250/zneni-20170701#p32-2-a), což nastává doručením oznámení (https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2004-500/zneni-20181101#p46-1) o zahájení řízení (které ale může být spojeno s jiným úkonem (https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2004-500/zneni-20181101#p46-3) - třeba příkazem)
b) vydáním rozhodnutí (https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2016-250/zneni-20170701#p32-2-b), tj. datem, kdy SO rozhodnutí vypravil (https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2004-500/zneni-20181101#p71-2) (nezáleží na datu doručení)
A tady nastává ten problém. Pokud by se mělo prodlužovat dle a), tak už je promlčeno. Pokud podle b), je otázkou, zda je možné prodloužit lhůtu rozhodnutím (příkaz je speciální podmnožinou rozhodnutí), když samotné správní řízení nebylo zahájeno. Tento problém byl diskutován např. tady (https://www.30kmh.cz/index.php?topic=7179.msg78348#msg78348) (a následující příspěvky). Osobně bych se klonil k verzi, že ve Vašem případě je již promlčeno. Ovšem i tak musíte podat odpor, jak již zmínil kolega opas.
Jsem mírně zmaten Vaším "vhozen do schránky (fikcí) 13.11.2018", fikcí bývá obvykle doručeno v nějaký pracovní den a vhozeno do schránky následující pracovní den. Když to upřesníte a vložíte nám sem ten příkaz v anonymizované podobě, uděláte nejlépe.
-
Díky za oddělení.. Je to jak píšete .. přišlo to z MHMP - i ten příkaz je z MHMP..
Adresát nezastižen 30.10. (tedy vypraveno to bylo určitě před 2.11. - před promlčením) uloženo do 12.11. a 13.11. je na dopise razítko "vloženo do schránky"
Jestli dobře počítám lhůty tak dnes je poslední den pro podání odporu..
Dokument nahraji až se dostanu do práce.. Díky
-
Máte ještě tu výzvu od pošty? Pečlivě ji uschovejte!
Ty výpočty se mi trochu nezdají. Pokud adresát nezastižen 30.10., pak bylo doručeno fikcí 9.11. a na odpor už je pozdě (deadline 19.11.). (kalkulačka (https://www.30kmh.cz/calc.html))
Pokud je na výzvě ovšem skutečně "uloženo do 12.11.", pak by to mělo být OK (viz např. zde (https://www.30kmh.cz/index.php?topic=1227.msg26360#msg26360) - a následující diskuse)
-
OT :-\
To Zálesí je vůbec zajímavé. Inkasní místo je tam zřízené zřejmě kvůli bezpečenosti chodků na přechodu.
Myslím, že chodcům i řidičům by mnohem více pomohlo, kdyby byl přechod pořádně nasvícený.
Takhle se znovu potvrzuje, že hlavní účel je vybrat co nejvíce peněz.
Zrovna včera jsem se přistihl, že místo na silnici koukám na tachometr :x
-
v příloze dokumentace.. díky
-
to číkus..
na obálce je oznámeno 31.10.,(napsal jsem to chybně předtím) uloženo do 12.11. , ve schránce 13.11 .. no odpor podám tak jako tak..
-
Tak to je pak v pořádku a dnes podaný odpor bude podaný včas.
A vzhledem k tomu, že to je od MHMP, tak vlastně ani moc nezáleží, zda k prodloužení promlčecí doby došlo a nebo ne. I kdyby došlo, odvolacím orgánem je MD a to dle zkušeností zde funguje jako černá díra.
-
Akce pokračuje předvoláním k ÚJ. V příloze anonymizovaný scan.. Co s tím, chodit tam? Co se tam bude dít? Dle dřívějších Vašich odpovědí by mělo následovat odvolání, které obvykle zustane bez reakce?.. Poraďte prosím..
-
Můžete se tam jít pobavit. S některými úředníky je tam opravdu legrace, navíc se dostanete ke spisu. Trpíte-li nějakou formou alergie na neschopnost, indolenci či nízký intelekt, nechoďte tam.
Standardní řešeni s nejmenšími časovými náklady je písemné vyjádření, případně ani to. MHMP pak cca za dva měsíce vydá rozhodnutí, Vy podáte odvolání a tím to na 95 % skončí.
-
Díky.. Zvažuji že bych tam zašel aspoň získat spis.. Povídat jim nic nebudu.. Jako poučení pro příště..
Chápu to ale dobře, že přestupek - rychlost je už odložen a teď se jedná jen o to " že jsem nezajistil aby se ten přestupek nestal" Nebo tam bude ve spisu aspoň ta fotka z radaru?
-
Díky.. Zvažuji že bych tam zašel aspoň získat spis.. Povídat jim nic nebudu.. Jako poučení pro příště..
Chápu to ale dobře, že přestupek - rychlost je už odložen a teď se jedná jen o to " že jsem nezajistil aby se ten přestupek nestal" Nebo tam bude ve spisu aspoň ta fotka z radaru?
Ve spisu je VŠECKO fotka z radaru, ověřovací list toho krámu, schválení policie k měření na dotyčném místě, všecky doručenky a písemnosti, odložení věci s řidičem a zahájení s provozovatelem....
Pokud to dojde až do odvolání, tak na Zálesí už mám pár odvolání zpracovaných. Skončilo to na prekluzi, tak je škoda aby to přišlo vniveč.
Spis můžete získat kdykoli. Ve dveřích zapněte diktafon, zapište se u tety jako návštěva a jděte si pokecat :-)
-
Dle mého nejčistší a nejbezpečnější řešení je se na ÚJ dostavit, k ničemu se nevyjadřovat, vyžádat kompletní kopii spisu a rozumnou lhůtu na vyjádření se. Následně jim poslat vyjádření, že mají promlčeno a přihodit i další argumenty, které vzniknou na základě studia spisu.
edit: Zapomněl jsem zopakovat, že nahrávání je nutnost.
-
Tak první uj mám za sebou.. Záznam pořízen tajne a zřetelně telefon jsem prostě položil na stůl.. Vše proběhlo tak nějak normálně, paní byla taková teta úřednice, ji je vlastně úplně jedno zda to bude tak nebo tak, ona jen vede ten úřad. Krok po kroku si jede svou agendu na dveřích má cedulku "prijdu hned" a "obed" a ve 3 jde domů.. To jen kdyby měl někdo pocit jako sem měl je ze tam bude sedět někdo kdo mě bude chtít na něčem utavit.. Kopii spisu mám, do protokolu jsem nechal napsat že poučení bylo jen písemné a příliš dlouhe na to aby bylo možno jej na místě přečíst a vyžádal jsem si 14 dní na vyjádření.. Horší je na konci ten protokol ten je napsaný tak že podepíšete kolonky rozuměl jsem nemám námitek jsem vinen blablabla to jsem se snažil vždy nějak doplnit než abych jednoznačně zaskrtl jednu možnost.. No podám odvolání a pak se uvidí.. Díky za cenné rady..
P. S. Mezi řečí mimo protokol jsem se jí zeptal jestli je nějaký právní názor na to jak tu povinnost provozovatele zajistit aby nebyl mým vozidlem spáchán zločin zajistit.. Řekla mi naplno že to nejde že jinak by neměli koho potrestat.. Wtf?
-
P. S. Mezi řečí mimo protokol jsem se jí zeptal jestli je nějaký právní názor na to jak tu povinnost provozovatele zajistit aby nebyl mým vozidlem spáchán zločin zajistit.. Řekla mi naplno že to nejde že jinak by neměli koho potrestat.. Wtf?
A máte to na tom záznamu, jen tak pro pobavení? A jako přílohu do odvolání.
Mě je tedy mnohem víc na blití z podobné morální mrtvoly než z někoho, kdo to dělá z přesvědčení, že bez něj by byl na silnici armagedon.
Jak říkal Eichmann. Já jen dělal svou práci a vypravoval jsem vlaky. Co se stane s lidma co v nich jedou nebyla moje starost.
Když nemají koho potrestat, mohli by se třeba v kanclu (navzájem) zbičovat, že něčemu nezabránili.
-
No podám odvolání a pak se uvidí..
Odvolání podáte až proti rozhodnutí, teď je na řadě Vaše vyjádření ke spisu.
-
Jojo jasně.. Napsal jsem to zjednodušeně..predpokladam že k vyjádření úřednice příliš neprihledne a rozhodnutí bude jen formalita.. Proti které bude odvolání.. Díky..
-
Zdravím všechny..
Akce pokračuje vydáním rozhodnutí (doručeno v polovině března)
Chystám odvolání.. chápu to dobře že se to posílá MHMP a oni to postoupí na MD?
Hlavní body..
-na str. 4 (vykřičník) je uvedeno jméno nějakého cizího chlapa - tak jim napíšu že se tomu nevěnovali a že to píšou jen přepsáním jmen stále stejně.. :)
-nebyl zdůvodněn materiální znak přestupku (napsali že soudy opakovaně judikovaly že je to třeba, ale že usoudili že to třeba není a že je to jasné)
-zopakuji co jsem psal k ÚJ - poučení na 4 str. textu - tadymáte nastudujte si to..
Nějaké rady? Doufám, že to tím skončí.. Díky
-
-na str. 4 (vykřičník) je uvedeno jméno nějakého cizího chlapa - tak jim napíšu že se tomu nevěnovali a že to píšou jen přepsáním jmen stále stejně..
Asi bych spíše konstatoval, že cizí chlap je nepochybně svědek, kterého správní orgán prvního stupně vyslechl, ale Vám nedal možnost se jednání zúčastnit a klást cizímu chlapovi otázky. Pokud cizí chlap vyslechnut nebyl, pak zcela nepochybně vyslechnut být měl, protože jinak by uvedení jeho jména v napadeném rozhodnutí nedávalo smysl. V každém případě jste byl krácen na svých procesích právech.
-
Ono je tam dokonce napsáno že jemu doručili příkaz, ale já na něj podal odpor..
-
Tak potom je to možná spoluobviněný, s jehož výpovědí jste neměl možnost se seznámit.
EDIT: Případně můžete zvýšit fun factor tvrzením, že cizí chlap je vlastně řidič, jehož totožnost SO zná, a tedy neměl vůbec důvod zahájit řízení o přestupku provozovatele.
-
Včas podejte blanketní odvolání.
-
Píšete do blanketního odvolání lhůtu do kdy doplníte odvolací důvody? Pokud ano tak je potom v té lhůtě doplňujete? Nebo čekáte až Vás vyzvou? Nebo podat blanketní odvolání bez důvodů a bez slibování jejich doplnění?
-
Magistrát hlavního města Prahy
Mariánské náměstí 2
110 01 Praha 1
Proti rozhodnutí č.j. XXX podávám odvolání.
jamaco
narozen DD.MM.YYYY
Ulice číslo
PSČ Město
[podpis]
-
Píšete do blanketního odvolání lhůtu do kdy doplníte odvolací důvody? Pokud ano tak je potom v té lhůtě doplňujete? Nebo čekáte až Vás vyzvou? Nebo podat blanketní odvolání bez důvodů a bez slibování jejich doplnění?
Oni jsou povinni vyzvat k doplnění, většinou do 5 dnů. Tzn poslání a odpověď pár dnu+ nevyzvedavani pošty 10 dnů, plus těch 5 co si přečtěte až to bude doručeno. Během toho budete tak na desáté straně odvolani.
-
Zdravím, mohu se zeptat, jak tento případ dopadl? Jsem ve stejné fázi jako kolega, rozhodnutí vypadá velmi podobně i s tím wtf odstavcem. V mém případě je imho fail úřady ten, že udanému řidiči fikcí doručení doručil výzvu k podání vysvětlení, na kterou ten nestihl reagovat, a poslal přiznání až po vydání příkazu (nicméně je asi zřejmé, že úřad se nesnažil dostatečně kontaktovat zjevně existující osobu). Dále pošta nezvládla doručit včas první ani druhé pozvání k ústnímu jednání, a u toho druhého si toho úřad nevšiml.
-
Udaný řidič nestihl, nebo nemohl stihnout?
Myslím, že výzva k podání vysvětlení zaslaná udanému řidiči bude považována za dostatečné pátrání.
Pokud nebylo doručeno předvolání k ÚJ s dostatečným předstihem, pak byla výzva nezákonná:
https://www.30kmh.cz/index.php?topic=3509
Odvolání případu na který se ptáte byl podán na jaře letošního roku. S velkou pravděpodobností tak ještě výsledek není znám. Odvolací orgán pro MHMP je MD.
-
Udaný řidič nestihl. Strhávají nálepky ze schránek. U druhé výzvy k UJ udělali chybu. Pošta ten dopis zdržela, na obálce je jiné datum vhizeni do schránky.pozdější, než je v rozhodnutí. UJ jsem nemohl stihnout.
-
Zásadní je datum doručení fikcí. Kdy (a zda vůbec) bylo vhozeno do schránky je zcela irelevantní.
-
Ok, rozumím. Nicméně že nezkusili kontaktovat řidiče víckrát, když zjevně existuje, doručuje mu pošta a dokonce s úřadem (ač opožděně), komunikuje, to je fail, ne? Samozřejmě v odvolání použiji vzor námitek k měření V Zálesí, který se tu povaluje (nečitelná značka, moc značek pohromadě a spol.), ale že jdou zjevně po penězích a ne po řidiči, to by jim měla nějaká vyšší instance snad zarazit.
-
Ok, rozumím. Nicméně že nezkusili kontaktovat řidiče víckrát, když zjevně existuje, doručuje mu pošta a dokonce s úřadem (ač opožděně), komunikuje, to je fail, ne? Samozřejmě v odvolání použiji vzor námitek k měření V Zálesí, který se tu povaluje (nečitelná značka, moc značek pohromadě a spol.), ale že jdou zjevně po penězích a ne po řidiči, to by jim měla nějaká vyšší instance snad zarazit.
Ale o penězích to přece celé je, kdo by to měl zarazit a proč? Leda tak, že by Perun bleskem vypálil magistrát, ministerstvo a soudy až k ústavnímu, jiná vyšší instance, mě nenapadá.
Na nečitelnou značku zapomeňte, už ve fotce z radaru je vodorovná třicítka přes celý pruh. SPíš materiální aspekt přestupku řidiče, nezákonnost oznámení od MP, porušení práva na spravedlivý proces a něco obecného o sprdeli. Taky jim jeden radar měří z o něco větší vzdálenosti než je nakalibrován.
-
Vodorovnou třicítku bych nepovažoval za závaznou.
-
Něco z archivu .. https://web.archive.org/web/20110410102832/http://old.cdv.cz/text/projekty/dopznac/vod_znaceni.pdf
-
Vodorovnou třicítku bych nepovažoval za závaznou.
Svislé značení má přednost.
-
Tak MHMP má další čárku, přišla žádost o výpalné (odpustek), neb jsem dopustil, aby mé vozidlo vyvinulo v tomto místě nepochybně vražednou rychlost 45 km/h (v prosinci, v sobotu kolem poledne). Jelikož jsem momentálně pravý opak protřelého, dobře informovaného bojovníka proti úřednické zlovůli, ptám se, změnila se nějak praxe, popisovaná tu pro tento případ?
Díky
-
Tak MHMP má další čárku, přišla žádost o výpalné (odpustek), neb jsem dopustil, aby mé vozidlo vyvinulo v tomto místě nepochybně vražednou rychlost 45 km/h (v prosinci, v sobotu kolem poledne). Jelikož jsem momentálně pravý opak protřelého, dobře informovaného bojovníka proti úřednické zlovůli, ptám se, změnila se nějak praxe, popisovaná tu pro tento případ?
Díky
Vše při starém, ignorace vyřeší většinu případů. A pokud se to dostane dál, tak odvolání na MD a následné vyhnití pro nedostatek lidí na MD vyřeší ten zbytek.
-
Díky. Pořád chodí v Praze Výzva k podání vysvětlení, tedy nonTurbo postup? Je smutné, jak se vnímání pojmu silniční pirát (minimálně v očích úředníka) pomalu změnilo v něco jako dědičný hřích, i ten odpustek na to sedí...
-
Díky. Pořád chodí v Praze Výzva k podání vysvětlení, tedy nonTurbo postup? Je smutné, jak se vnímání pojmu silniční pirát (minimálně v očích úředníka) pomalu změnilo v něco jako dědičný hřích, i ten odpustek na to sedí...
Ano. Podle toho poznáte, že to jde dál. Buďto po odpustku nepřijde nic (8/10 případů) nebo podání vysvětlení. Pak už to ale dotáhnou hlava nehlava až k odvolání a tam to v drtivé většině případů skončí.