30kmhcz
Poradna => Potřebuji poradit - ostatní => Téma založeno: tarmara 23 Října 2016, 17:29:03
-
Je možné předložit pomahačům při kontrole zelenou kartu v elektronické podobě? Předpokládám, že pach by asi začal točit, že dotyčný doklad není zelený a papírový. U občanky nebo u řidičáku bych si to asi nelajznul, asi to ani zákon nepovolí,stejně jako pro tyto doklady nelze nechat vytvořit ověřenou kopii. Ale zelená karta je kus papíru bez ochranných prvků a občas pojišťovna pošle elektronickou verzi (třeba u online sjednání pojistky). Takže otázka by snad měla znít, je zákonem vyžadována zelená karta v papírové podobě?
-
Viz vlákno https://www.30kmh.cz/index.php?topic=588.45 , Měl kopii v telefénu, ale zatím rozhodnuto, že vinen.
-
Nenašel jsem v žádném zákoně, jak má zelená karta vypadat. Nezávazná doporučení říkají, že zaslané PDF z on-line pojištění se má vytisknout, na barevné tiskárně a oboustranně, ale zákon jen říká, že zelená karta je "mezinárodní osvědčení prokazující skutečnost, že k vozidlu byla uzavřena smlouva o pojištění odpovědnosti za škodu způsobenou provozem vozidla uvedeného v tomto osvědčení".
Formulář je přitom dán mezinárodními úmluvami a ty jsem už nezkoumal.
-
... zaslané PDF z on-line pojištění se má vytisknout, na barevné tiskárně a oboustranně,...
To jako musím vlastnit barevnou tiskárnu ?
-
... zaslané PDF z on-line pojištění se má vytisknout, na barevné tiskárně a oboustranně,...
To jako musím vlastnit barevnou tiskárnu ?
Ideálně vozit v autě a na požádání z notebooku, tabletu nebo telefénu vytisknout. Co by se tím změnilo proti ukázání na obrazovce fakt netuším. Když mohu dělat elektronicky platby = elektronické peníze, tak co je potom nějaký zeleně potisknutý papír s SPZ.
-
Mě napadla ještě jedna možnost - místo předložení fyzické kopie zaslat z místa přestupku kopii ZK datovou schránkou k rukám příslušníka č. XXXX, jako ještě vyšší level totéž, ale použít kopii z autorizované konverze.
-
Zvrhle uvažuju, že si nechám pořídit notářsky ověřený opis zelené karty (samozřejmě psaný rukou, perem, inkoustem, ideálně na pergamenu, ale papír asi stačí), který pro efekt předám pachům srolovaný jako svitek a převázaný ozdobnou stužkou. Za deště by to mohlo mít vedlejší efekt v podobě sebedestruktivního dokladu. 8)
-
.... použít kopii z autorizované konverze.
Nebo jí odevzdat na flešce. Ukázat na monitoru a předat do ruky. Mělo by to být ekvivalentní listinné podobě.
viz par. 24
http://portal.gov.cz/app/zakony/zakonPar.jsp?idBiblio=67315&fulltext=&nr=300~2F2008&part=&name=&rpp=15#local-content
-
To jako musím vlastnit barevnou tiskárnu ?
A to je problém si zakoupit za 1,- Kč barevný zelený papír?
Tím se nezastávám systému, ale pokud to chtějí na zeleném tak ať to tam mají.
Já osobně mám jako koníček doplňování cartridgí do inkoustových tiskáren, takže když přijde možnost vytisknout něco barevně, tak mé srdce zaplesá.
Svoji zelenou kartu jsem ještě zalaminoval a k tomu se váže následující historka:
Jedu si to takhle asi 120 po rovince mírně z kopečka, než dojedu do další obce a tam PaCHové a stopka. Tak si napřed říkám ku.va, ku.va a oni neměřili (!), jen kontrolní kontrola.
Občanku jsem ihned nedal, ale řekl si o ní více než slušně (žádné "a co občanka"?), tak jí taky dostal. Když koukl na zelenou kartu, tak říkal, že to ještě neviděl. Cit.: "Vy to máte takhle zalepený, jo?" (myslel "zalaminovaný") a smál se. Pak mě ještě potěšil, když mi na 6 let starý auto řekl "asi nový, že jo?". Pak tu zelenou kartu ukázal kolegovi (taky široký úsměv) a pak nějaká lustrace - myslím, že říkali, že kontrolovali platnost technické a šup dál... I jsem mu popřál pěkný víkend, jak byl milý.
-
... Pak mě ještě potěšil, když mi na 6 let starý auto řekl "asi nový, že jo?". Pak tu zelenou kartu ukázal kolegovi (taky široký úsměv) a pak nějaká lustrace - myslím, že říkali, že kontrolovali platnost technické a šup dál... I jsem mu popřál pěkný víkend, jak byl milý.
Hotová pohádka...příště jim ještě dejte řízek a salát od babičky, aby neměli na kontrolním stanovišti hládeček......
-
To jako musím vlastnit barevnou tiskárnu ?
A to je problém si zakoupit za 1,- Kč barevný zelený papír?
Tím se nezastávám systému, ale pokud to chtějí na zeleném tak ať to tam mají.
Tohle je přesně ten způsob myšlení, který nás vede tam, kde jsme. Pokud to chtějí na zeleném, tak ať to mají v zákoně.
-
Hotová pohádka...příště jim ještě dejte řízek a salát od babičky, aby neměli na kontrolním stanovišti hládeček......
Když jsou slušní a milí a neprudí, nevím, proč bych nemohl oplácet stejnou mincí.
Tohle je přesně ten způsob myšlení, který nás vede tam, kde jsme. Pokud to chtějí na zeleném, tak ať to mají v zákoně.
Tak to jistě. Myslel jsem, že v zákoně či vyhlášce to tak explicitně je (zas tak jsem to nezkoumal).
-
jak už psal icu, zelená karta je daná nějakými mez. úmluvami. A nikdo pořádně neví jakými a jak je v nich popsaná. Osobně bych bez originál zelené karty za hranice nejel (nejsem schopen argumentovat v jiném právním prostředí a jiném jazyce). Ale u nás v Kocourkově asi budu vozit cvičně zelenou kartu v červeném vydání. A to už vůbec nemluvím o tom, že s šikovným pdfkem/graf. programem s formuláři lze vyrobit zelená kata pro jakékoli auto za pár minut. PaCHové stejně platnost asi nikde neověřují.
-
Tak to jistě. Myslel jsem, že v zákoně či vyhlášce to tak explicitně je (zas tak jsem to nezkoumal).
Zákon psali debilové amísto aby tam bylo něco jako "potvrzení o tom že je uzavřeno řádné pojištění" tam je :
Při provozu vozidla na pozemní komunikaci je jeho řidič povinen mít u sebe zelenou kartu
nebo doklad o hraničním pojištění a na požádání jej předložit příslušníku Policie České
republiky. To neplatí pro řidiče vozidla s výjimkou z pojištění
odpovědnosti a řidiče
cizozemského vozidla, jehož pojištění odpovědnosti je zaručeno kanceláří pojistitelů cizího
státu.
Nejraději bych na ně jednou vytasil něco jako toto:
(http://www.helenas.cz/pic/marias_zelena.png)
a jak mi kdo vysvětlí, že tohle není ZELENÁ KARTA....
-
spíš takováhle:
(http://static.webnoviny.sk/fotografie/1591266/650xH/rozhodca.jpg)
-
...amísto aby tam bylo něco jako "potvrzení o tom že je uzavřeno řádné pojištění" tam je :
Při provozu vozidla na pozemní komunikaci je jeho řidič povinen mít u sebe zelenou kartu...
a jak mi kdo vysvětlí, že tohle není ZELENÁ KARTA....
Podle mě to jednoznačně není požadovaná zelená karta, neboť v citovaném zákoně č. 168/1999 Sb. je hned v úvodu (§2) vymezení pojmů, kde se píše, že pro účely tohoto zákona se rozumí
k) zelenou kartou mezinárodní osvědčení prokazující skutečnost, že k vozidlu byla uzavřena smlouva o pojištění odpovědnosti za újmu způsobenou provozem vozidla uvedeného v tomto osvědčení
-
Podle mě to jednoznačně není požadovaná zelená karta, neboť v citovaném zákoně č. 168/1999 Sb. je hned v úvodu (§2) vymezení pojmů, kde se píše, že pro účely tohoto zákona se rozumí
k) zelenou kartou mezinárodní osvědčení prokazující skutečnost, že k vozidlu byla uzavřena smlouva o pojištění odpovědnosti za újmu způsobenou provozem vozidla uvedeného v tomto osvědčení
Pak bych klidně ukázal "zelenou kartu" na displeji telefonu a soudil bych se až do alelujá že mám vše v pořádku.
BTW - blbě jsem hledal pojem "zelená karta" v ZPPK místo v pojišťovacím zákonu......
-
Tak jsem se podíval hlouběji na Zelenou kartu. Poslední změna formátu proběhla v r. 2009 a rozumím tomu, že digitální podoba se ještě neřešila.
V podstatě - pravá karta musí být zelená, stejná pro všechny, bez jakýchkoliv výmazů, přidání či modifikací, předepisuje, jak mají být jednotlivé státy uvedeny a má celkem 11 číslovaných částí (že to je pojištění, kdo pojistil, RZ, období platnosti...). Všechny tyto informace musí být vytištěny, ruční dopisování je zakázáno.
Rozumím tomu tak, že se sice neřeší její materiální podoba (papír, plast, eloxovaný hliník, displej...), ale údaje musí být vytištěny (a tedy ne třeba vygravírovány, vyraženy, vypáleny laserem). Tedy - PDF poslané z on-line pojištění není vytištěné, ale pokud ho vytisknu na zelený papír a ten si vyfotím, tak bych měl mezinárodní úmluvě (na kterou se zákon odkazuje a která má vyšší právní sílu než zákon) asi vyhovět.
-
No ono je to asi tak, že v normálních státech pokud mají možnost on-line lustrace nebudou nikoho buzerovat proto že nemá u sebe nějakej kus papíru......
-
Snažím se najít zdroj toho formátu a jsem těžce marný. Prosím o link.
-
Tedy - PDF poslané z on-line pojištění není vytištěné, ale pokud ho vytisknu na zelený papír a ten si vyfotím, tak bych měl mezinárodní úmluvě (na kterou se zákon odkazuje a která má vyšší právní sílu než zákon) asi vyhovět.
Takže PDF z pojišťovny převedené do obrázku a případně mázlé tak, aby vypadalo jako sken, už by tomu taky vyhovovalo... protože pach nebude schopen ověřit, zda byl originál vytištěn a naskenován...
-
icu: Když už jste to našel, podělte se o odkaz na vy mezinárodní smlouvy, které to upravují. Zdaleka ne každá mezinárodní smlova má přímý účinek (tj. ukládá nějaké povinnosti či přiznává práva přímo jednotlivci), navíc i pokud by to tedy byla mezinárodní smlouva, k jejíž ratifikaci dal Parlament souhlas a kterou je ČR vázána, tak bych v případě, že by se (přestupková) trestnost odvíjela od detailů typu správného odstínu zelené či použitého fontu, napadnul nedostatečnou srozumitelnost vymezení takového přestupku/trestného činu.
-
Doplňuji:
Hlavní strana: http://www.cobx.org/
Dokumenty: http://www.cobx.org/content/default.asp?PageID=13
FAQ: http://www.cobx.org/content/default.asp?PageID=24
EU direktivy: http://www.cobx.org/content/default.asp?PageID=61
-
Tam ale žádná mezinárodní smlouva není, natož právně závazná (nebo jen blbě vidím). Našel jsem interní cancy té organizace CoB (čož je prostě asociace jednotlivých národních subjektů analogických k naší ČKP) a pak nějaké evropské směrnice. EU směrnice sice v určitých situacích může mít přímý účinek (když není implementovaná nebo je implementovaná blbě), ale nikdy nemůže mít tzv. vertikální sestupný účinek, nota bene v případě, že by za její porušení snad chtěl stát někoho (správně) trestat.
Takže pokud naši darmožrouti ve sněmovně provedli implementaci čistě tím, že do ZPPK napsali zelená karta (aniž by se obtěžovali to nějak konkretizovat), tak nelze nikoho trestat za konání či opomenutí, které by bylo založeno na detailech EU směrnice.
-
To vypadá nejhůř jako evropská směrnice, tedy přímo neaplikovatelná na českého občana. Appendix, který zobrazuje vzory zelených karet, je nedohledatelný. Zůstal bych tedy u českého práva a obecné vágní formulace v zákoně.
-
Takže pokud naši darmožrouti ve sněmovně provedli implementaci čistě tím, že do ZPPK napsali zelená karta (aniž by se obtěžovali to nějak konkretizovat), tak nelze nikoho trestat za konání či opomenutí, které by bylo založeno na detailech EU směrnice.
Pamatuji, ze zedniccti darmozrouti vyzadovali na zelene karte podpis.
http://www.mvcr.cz/clanek/bezpecnost-silnicni-dopravy-prevence-878811.aspx?q=Y2hudW09MTI%3d
dnes tam je automaticky podpis od pojistovny...
takze nikde neni dana barva, mozna tak vzhled a kolonky.
http://blog.pojisteni.com/zelena-karta-1237
...A na závěr ještě malá poznámka: Zelená karta je pouze název průkazu – ve skutečnosti barva není zákonem stanovena. Může být tedy vytisknuta i na bílý papír, což se týká především případu, že Vám přijde e-mailem. Stále se však bohužel najdou méně znalí úředníci či policisté, kteří jinou než zelenou barvu neuznají.
ViktorN: co je zelena barve je jednoznacne dane a pro lopatu ve stejnokroji to bude to co je uznavane - ala vsichni vi co je to chodnik
-
No a pak by mohla být ještě na místě debata, co je vlastně ta „zelená barva“… ;)
-
Nejsem právník, ale soudím, že zákon 168/1999 Sb. se ve svém paragrafu 2 odst. k) odvolává právě na organizaci CoB a její dokumenty. A právě proto konkrétní podobu Zelené karty (ZK) dále neřeší. (A upřímně - buďme za to rádi.) Jak se v rámci státu řeší "povinné ručení" (PR), to CoB neřeší už vůbec. Pouze připouští, že ZK může sloužit jako vnitrozemský doklad PR (jak to funguje právě u nás).
Pokud nás tedy zajímá, jak může ZK vypadat a následně argumentovat PaChům, že jejich trvání na papírové formě dokumentu je příliš zpátečnické a nehodné 21. století, tak "interní cancy té organizace CoB" jsou to jediné, čím IMHO lze argumentovat a o které půjde v případném dalším řešení věci u SO nebo soudu. Jinak si budou vést svou, že ZK je jen kus zeleného papíru.
Pochopitelně, že ZK (a také OTP či ŘP) by mohla být v ČR zbytečná. Stejně si všechny tyto doklady lustrují proti databázím, takže by se mi líbila úprava, že řidič prokazuje ZK a další doklady pouze v případě pochybností a třeba do týdne od okamžiku kontroly na jakékoliv služebně PČR.
-
Nejsem právník, ale soudím, že zákon 168/1999 Sb. se ve svém paragrafu 2 odst. k) odvolává právě na organizaci CoB a její dokumenty. A právě proto konkrétní podobu Zelené karty (ZK) dále neřeší. (A upřímně - buďme za to rádi.) Jak se v rámci státu řeší "povinné ručení" (PR), to CoB neřeší už vůbec. Pouze připouští, že ZK může sloužit jako vnitrozemský doklad PR (jak to funguje právě u nás).
Kdyby to zákonodárce nesprasil, tak tam napíše, co má splňovat za normu. Aspoň zhruba. Takhle to ale znamená "nějaké osvědčení o uzavřeném povinném ručení, přičemž jak osvědčení, tak ručení mají mezinárodní platnost, bez přesnější specifikace". Rozhodně se z toho nedá usuzovat, že by to mělo splňovat nějaké požadavky, a už vůbec ne, že by to mělo mít konkrétní formu.
-
Tady si dovolím nesouhlasit ;)
Kdyby český zákonodárce napsal, co to má splňovat za normu, tak je vysoká pravděpodobnost, že v tom nadělá tolik záseků, že to nedá dohromady ani za tři roky. Konečně - tento zákon je skoro plnoletý a nezaznamenal jsem nějaký problém s definicí ZK (do teď ;).
-
Jenomže mezitím se změnila spousta zákonů okolo (napadá mě například čerstvý eIDAS (http://eur-lex.europa.eu/legal-content/CS/TXT/?uri=CELEX%3A32014R0910), který odmítání elektronických dokumentů značně omezuje).
-
Nejsem právník, ale soudím, že zákon 168/1999 Sb. se ve svém paragrafu 2 odst. k) odvolává právě na organizaci CoB a její dokumenty. A právě proto konkrétní podobu Zelené karty (ZK) dále neřeší. (A upřímně - buďme za to rádi.)
Zákon může obsahovat odkazy na jiné než právní normy (je to sice obecně problematické, ale v případě definic či např. technických norem je to obvyklé a nejsou s tím větší aplikační potíže). Tady ale žádný odkaz nevidím, tady vidím jen že ZK je mezinárodní osvědčení prokazující skutečnost, že k vozidlu byla uzavřena smlouva o POV. Takže odkazovat se na nějaké detaily té asociace je nesmysl. Kdyby tam nebylo slůvko mezinárodní, tak je to úplně jasné, musí to být prostě nějaké osvědčení o POV - třeba (částečná) kopie smlouvy. To mezinárodní umožňuje vícero výkladů (od toho nejužšího, že to odpovídá do puntíku definicím CoB, až po širší, např. že názvy kolonek jsou anglicky či francouzsky, případně že tam jsou obrázky, aby to pochopil i policajt).
Osobně bych to vyložil materiálně, tj. v případě zde registrovaného auta by to bylo úplně jedno (protože kontrolu to nijak nekomplikuje), u cizího auta by stačilo, aby to strukturou odpovídalo nějakému (libovolnému) mezinárodnímu standardu do té míry, že to umožní provést kontrolu.
-
Budiž.
Jak jsem psal, nejsem právník, snažil jsem se dohledat, odkud se při případných sporech může čerpat, co to je zelená karta a jaké má náležitosti. Jak se k tomu bude stavět PČR, SO nebo soud, to předjímat nebudu. Upřímně, osobně bych do toho moc nerýpal, než si někdo uvědomí, že vydávání zelených karet je vlastně prima kšeft a budou se vydávat za úplatu a jen na dobu cesty (a snad se nedožiji toho, aby se zase vydávaly jen na dobu platnosti výjezdní doložky).
Každopádně, díky všem za čas a rozšíření obzorů.
-
To jako musím vlastnit barevnou tiskárnu ?
A to je problém si zakoupit za 1,- Kč barevný zelený papír?
Tím se nezastávám systému, ale pokud to chtějí na zeleném tak ať to tam mají.
Já osobně mám jako koníček doplňování cartridgí do inkoustových tiskáren, takže když přijde možnost vytisknout něco barevně, tak mé srdce zaplesá.
Svoji zelenou kartu jsem ještě zalaminoval a k tomu se váže následující historka:
Jedu si to takhle asi 120 po rovince mírně z kopečka, než dojedu do další obce a tam PaCHové a stopka. Tak si napřed říkám ku.va, ku.va a oni neměřili (!), jen kontrolní kontrola.
Občanku jsem ihned nedal, ale řekl si o ní více než slušně (žádné "a co občanka"?), tak jí taky dostal. Když koukl na zelenou kartu, tak říkal, že to ještě neviděl. Cit.: "Vy to máte takhle zalepený, jo?" (myslel "zalaminovaný") a smál se. Pak mě ještě potěšil, když mi na 6 let starý auto řekl "asi nový, že jo?". Pak tu zelenou kartu ukázal kolegovi (taky široký úsměv) a pak nějaká lustrace - myslím, že říkali, že kontrolovali platnost technické a šup dál... I jsem mu popřál pěkný víkend, jak byl milý.
Tyvole.. cože? A do roští na blowjob jste si s nima šel? Anál jste jim pořádně nastavil a naslinil? :D
-
Ty to tak praktikuješ? :D Teda nic pro mě.
Přeci z principu nejsou všichni policajti debilové. Když se chovají slušně a zbytečně nebuzerují, tak proč se nechovat stejně? Jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá.
-
A hlavně jde o to zmenšit svoje vlastní riziko.. když už to dělat jako provokaci tak se asi vyplatí vozit i normální zelenou kartu a tu dávat když nemáte čas strávit hodinu s policajtem řešením co je zelená karta..
-
Tyvole.. cože? A do roští na blowjob jste si s nima šel? Anál jste jim pořádně nastavil a naslinil? :D
Jste docela nechutnej...
Dobře, příště až potkám slušného PaCHa na kontrolní kontrole, tak mu řeknu "naservylučuj si ty píčovulvo" a ujedu...
-
Ale Akite, buďte tak laskav a vyjadřujte se zde na tomto fóru slušněji!
Například místo vašeho vulgarismu „srát“ lze použít zajisté mnohem slušnější výraz, například „imperativní defekace“…