30kmhcz

Ukončené případy => Jiné => Téma založeno: Šmarjá Josef 20 Listopadu 2020, 17:28:40

Název: Informační radar není pouze informační, ale ....
Přispěvatel: Šmarjá Josef 20 Listopadu 2020, 17:28:40
V jednom městě se objevilo cca 5ks takzvaných informačních radarů, které ukazují rychlost vozidel. Při jedné z mých mnoha pracovních činností jsem si všiml, že nad číslicemi ukazujícími rychlost je uvnitř tabule schovaný objektiv. Drobnou úpravou jsem znemožnil objektivu něco "vidět", na měření rychlosti to nemělo žádný vliv. Po jednom dni od úpravy jsem dostal informaci, že je nějaký problém s výhledem. Po telefonické domluvě s firmou, která radary montuje jsem se dověděl, že radar pořizuje obrazová data, která předává policii. Nezjišťoval jsem jestli foto, nebo video a jestli MP nebo SP. Data samotná nejdou použít ke stíhání řidičů. Ani nevím proč, prostě mě to vytočilo  >:( Uvažuji o žádosti podle Zákona č. 106/1999 Sb., o svobodném přístupu k informacím a to:
1. kolik radary stály
2. kdo je majitelem radarů
3. jaká data radary sbírají
4. kam jsou data odesílána
5. jsou data odesílána šifrovaně
6. jsou data ukládána šifrovaně
7. pokud jsou používána obrazová data, tak za jakým účelem jsou pořizována, protože pro statistické použití stačí data textová, které sbírají radary bez kamer.
Název: Re:Informační radar není pouze informační, ale ....
Přispěvatel: cocomoon 20 Listopadu 2020, 18:33:12
8. Kdo má k datům přístup
9. Jak dlouho jsou uchovávány
Název: Re:Informační radar není pouze informační, ale ....
Přispěvatel: johncreek 20 Listopadu 2020, 19:01:38
Když mi sdělíte do SZ přesnější údaje, rád tyto informace za vás z MP a MěÚ vydoluji.. je to už takovej můj koníček  :)
Název: Re:Informační radar není pouze informační, ale ....
Přispěvatel: e-m 20 Listopadu 2020, 20:50:06
Pak prosím o zveřejnění zde. Děkuji.
Název: Re:Informační radar není pouze informační, ale ....
Přispěvatel: Šmarjá Josef 21 Listopadu 2020, 18:46:34
Když mi sdělíte do SZ přesnější údaje, rád tyto informace za vás z MP a MěÚ vydoluji.. je to už takovej můj koníček  :)
Zdravím, milerád Váš koníček podpořím, protože mě možná čeká nějaká taškařice na tomto úřadě, tak nebudu mít černý puntík  ;)
Antiradar mně tyhle cedule hlásil, dokonce hlásí i kamery u buzeračních semaforů, tak jsem toto pásmo vypnul. No nic, zase ho zapnu  :(
Název: Re:Informační radar není pouze informační, ale ....
Přispěvatel: Jojoba 21 Listopadu 2020, 19:20:10
Měřící tabule - eště před pár lety byl stav takový, že nepatřily mezi certifikovaná měřidla ( rychlosti ) a tudíž nešlo za ně pokutovat..... nasvědčovala tomu i absence kalibrační příčné čáry před nimi na vozovce, něco jako jsou před kamerami na úsekáčích....
Možná již utahování šroubů pokročilo, ale zatím mne minulo ( mám jiné hříchy )........ >:(
Název: Re:Informační radar není pouze informační, ale ....
Přispěvatel: Číkus 21 Listopadu 2020, 20:27:44
nasvědčovala tomu i absence kalibrační příčné čáry před nimi na vozovce, něco jako jsou před kamerami na úsekáčích....
Radar čáry nepotřebuje.
Název: Re:Informační radar není pouze informační, ale ....
Přispěvatel: johncreek 21 Listopadu 2020, 20:44:32
Prudící InfZ podána, mimo jiné i s otázkou, jestli se jedná o automatizovaný technický prostředek bez obsluhy ve smyslu ZPPK.

Číkus > Hlavně pokud se nepletu, tak stacionární radary (např. Ramer 10P) jsou většinou poměrně velké krabice, zatímco tyhle info cedule mají většinou jakousi malou kamerku a infrared přisvícení.

Dotázek mimo - existují i lidarové informační cedule?
Název: Re:Informační radar není pouze informační, ale ....
Přispěvatel: Šmarjá Josef 22 Listopadu 2020, 17:29:43
Našel jsem typ, který byl měl být totožný a namontovanými (když bude možnost, zkusím na krabici omrknout štítky). Prohledal jsem registr smluv i transparentní účet města, ale položku radary jsem nenašel. 
https://www.gemos.cz/data/letak-mereni-rychlosti.pdf (https://www.gemos.cz/data/letak-mereni-rychlosti.pdf)
https://www.gemos.cz/varianty.php (https://www.gemos.cz/varianty.php)
Přísvitu jsem si nevšiml. V přiloženém *.pdf je zmínka o dokumentaci dopravních přestupků, ale je tam hvězdička, která odkazuje na nějakou vysvětlivku, kterou jsem nenašel. Přenos dat pomocí mobilních operátorů se dá považovat za šifrovaný?
Název: Re:Informační radar není pouze informační, ale ....
Přispěvatel: johncreek 22 Listopadu 2020, 17:39:53
Ano, přenos dat přes operátora je šifrovaný, navíc je velmi pravděpodobné, že data jsou šifrována ještě jednou na softwarové (aplikační) úrovni.

Jinak to s tím záznamem dopravních přestupků bych chápal asi tak, že výrobce defacto deklaruje, že je ready pro záznam dopravních přestupků, nicméně z legislativních důvodu to zatím není (nebo je?..) možné.
Název: Re:Informační radar není pouze informační, ale ....
Přispěvatel: IZS 22 Listopadu 2020, 18:13:19
SYDO Traffic jsou úsekovky, takže bez druhé kamery a čar na zemi je to podle mě k ničemu. Dovedu si představit, že obec využije funkci sběru statistických dat k vyhodnocení, jestli a kde se úsekovka vyplatí.
Název: Re:Informační radar není pouze informační, ale ....
Přispěvatel: Šmarjá Josef 23 Listopadu 2020, 19:22:20
To nic nemění na tom, že pokud jsou jim ty obrázky na hovno, tak proč je sbírají. Asi jsem trochu paranoik, ale chvíli by mně trvalo srovnat se s tím, že jakýkoliv můj průjezd z/do města je zachycen. Nebo budou vědět, že každé ráno je zachyceno x stejných aut jak překračují, tak bude další level klasické/inkasní měření. No, jsem zvědav jak to okecají.
Název: Re:Informační radar není pouze informační, ale ....
Přispěvatel: fu 23 Listopadu 2020, 19:23:52
Zeptejte se dle 106 jaka data jsou sbirana... pak nam to muzete sdelit.
Název: Re:Informační radar není pouze informační, ale ....
Přispěvatel: Panek 27 Listopadu 2020, 07:24:08
Pravděpodobně sbírají data pro podporu zavedení úsekového měření z důvodu "zvýšení bezpečnosti" daného úseku. RZ vozidel jsou sbírány proto, aby byl vyloučen element opakujících/místních  hříšníků.
Název: Re:Informační radar není pouze informační, ale ....
Přispěvatel: Šmarjá Josef 27 Listopadu 2020, 19:38:51
Pravděpodobně sbírají data pro podporu zavedení úsekového měření z důvodu "zvýšení bezpečnosti" daného úseku. RZ vozidel jsou sbírány proto, aby byl vyloučen element opakujících/místních  hříšníků.
Jsou to místa, kde je úsekové měření k ničemu. Jsou ve městě, na ulicích, kde je jedna odbočka za druhou. Jedině pokud by si vzali příklad ze Židlí, Rosic. . .  :x
Název: Re:Informační radar není pouze informační, ale ....
Přispěvatel: Ftipalek 30 Listopadu 2020, 09:32:54
Nechte mě hádat. Jde o město na severu, kde umí stěhovat baráky.  ::)
Název: Re:Informační radar není pouze informační, ale ....
Přispěvatel: Šmarjá Josef 30 Listopadu 2020, 19:33:27
Nechte mě hádat. Jde o město na severu, kde umí stěhovat baráky.  ::)
Není, je to kousek od Brna.
Název: Re:Informační radar není pouze informační, ale ....
Přispěvatel: johncreek 30 Listopadu 2020, 19:48:12
Až sem budu postovat jejich odpověď na InfZ (která byla podána cca týden zpět), přejete si vycenzurovat jméno obce?
Název: Re:Informační radar není pouze informační, ale ....
Přispěvatel: johncreek 07 Prosince 2020, 21:45:23
Žádost byla odeslána emailem (s žádostí o odpověď emailem) v sobotu 21.11. Pokud budeme počítat lhůtu od pondělí, tedy 23.11, pak je dnes poslední den na jejich odpověď a stále nic nepřišlo.

Asi existuje scénář, že vydali zamítnutí, či vznesli žádost o úhradu a vypravili to poštou na mojí adresu (dnes). Zde si nejsem jistý (a možný by nějaký skutečně znalý člověk poradil), jestli musí případné odmítnutí/žádost o úhradu vypravit poštou, nebo emailem, když v žádosti o informace bylo jasně uvedeno, že si přeji odpověď emailem.

Zítra, nebo pozítří sepíši stížnost a mám takový ambiciózně obstrukční plán, který jim při nejmenším zamotá šišky ;D budu informovat..
Název: Re:Informační radar není pouze informační, ale ....
Přispěvatel: johncreek 09 Prosince 2020, 20:01:43
Tak stížnost podána :) Teď píšu doplnění, zatím je to blábol, ale on to celkově bude hodně pokulhávající blábol.. ale alespoň se nebudou nudit.
Název: Re:Informační radar není pouze informační, ale ....
Přispěvatel: johncreek 10 Prosince 2020, 13:45:35
Tak dnes dokončen blábol. I já jako právní idiot vidím, jak moc to vše pokulhává (navrácení přeplatku, doplnění podání...). Na druhou stranu doplňuji, že sepisování jsem si velmi užil, takže in the end asi profit. Obávám se však, že pokud si to budou číst odborníci jako hh, kdo, nebo Číkus, tak si asi budou chtít vydloubnout oko lžičkou.. byli jste varováni  :)
Název: Re:Informační radar není pouze informační, ale ....
Přispěvatel: johncreek 10 Prosince 2020, 18:18:09
2,5 hodiny po doplnění stížnosti emailem dorazilo:

Tady je výseč odpovědi jinak esteticky poměrně hnusného dokumentu. Vše je tedy jinak :D
Název: Re:Informační radar není pouze informační, ale ....
Přispěvatel: Šmarjá Josef 10 Prosince 2020, 20:14:01
Dobrá práce, já jsem psal výrobci (http://www.dosipservis.cz/)2 emajly, ani na jeden neodpověděli. >:(
Požaduji:
1 Prohlášení o shodě
2 Revizní zprávu
3 Potvrzení z Elektrotechnického zkušebního ústavu
4 Českého telekomunikačního ústavu
5 Jaká obrazová data sbírají, a v jaké kvalitě?
6 Můžete poslat fotku, ze které bude patrné, v jaké kvalitě jsou záznamy pořizovány?
7 Jaký je přesný důvod, aby zařízení odesílalo obrazový materiál (pokud je odesílán)?
8 Jsou data, která obsahují měření nad limit nějak zvýrazněná?
9 Můžete zaslat náhled, screen, jak data vypadají?
10 Jaký typ objektivu a snímače zařízení obsahuje?
11 Na jakém principu zařízení měří rychlost?

Možná je to v podstatě nelegální zařízení.


Název: Re:Informační radar není pouze informační, ale ....
Přispěvatel: johncreek 11 Prosince 2020, 15:51:55
Už se mi do toho nechce šťourat, ale až budete komunikovat s tímto úřadem, nechcete se zeptat, jak byla tato stížnost/podání (která už musí být (elektronicky) podepsána) podepsána/o?
Název: Re:Informační radar není pouze informační, ale ....
Přispěvatel: Nikdo Nikdovič 11 Prosince 2020, 21:00:04
Dobrá práce, já jsem psal výrobci (http://www.dosipservis.cz/) 2 emajly, ani na jeden neodpověděli. >:(
Požaduji:
...

Jestli to bylo formulované jako požadavek tak bych osobně někomu kdo není můj zákazník také ani neodpověděl. Tohle by se ale možná z nich dalo vytáhnout s troškou snahy a sociálního inženýrství. Prostě jednat jménem nějakého "města" které by mělo o takové zařízení zájem.
Název: Re:Informační radar není pouze informační, ale ....
Přispěvatel: Šmarjá Josef 12 Prosince 2020, 20:26:52
Dobrá práce, já jsem psal výrobci (http://www.dosipservis.cz/) 2 emajly, ani na jeden neodpověděli. >:(
Požaduji:
...

Jestli to bylo formulované jako požadavek tak bych osobně někomu kdo není můj zákazník také ani neodpověděl. Tohle by se ale možná z nich dalo vytáhnout s troškou snahy a sociálního inženýrství. Prostě jednat jménem nějakého "města" které by mělo o takové zařízení zájem.
Nebo požádám přímo město. Někdo tady totiž lže, jak když tiskne.
Název: Re:Informační radar není pouze informační, ale ....
Přispěvatel: johncreek 12 Prosince 2020, 22:04:40
Tak ideální by asi bylo mít 2 různé papíry, které jsou vzájemně v rozporu a pak to konfrontovat :D

Jinak firmu celkem chápu. Ona nemá důvod se s vámi bavit. Pokud do toho budete chtít dál jít, tak si můžete zkusit vyžádat právě nějaké technické specifikace přímo od města. Ti vás už tak snadno poslat do háje nemohou. Nevím, jak ta tabule přesně vypadá, ale můžete to nafotit, zakroužkovat jednotlivé části a pak se města ptát, k čemu slouží.