Tisk

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.
1 hodina 1 den 1 týden 1 měsíc nastálo
Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.

Zachraňují nás před pohromou - jen přitvrdit

15 (27.8%)

Zatím přiměřená, ale už to stačí proboha

15 (27.8%)

Zatím přiměřená, ale zavřít nás za železnou oponu snad nemuseli, ne?

4 (7.4%)

Jsou pohroma sama o sobě

20 (37%)

Celkem hlasů: 54

Hlasování ukončeno: 16 Března 2020, 16:41:30

[hh]

Právní úprava [...]
Přestupky
· Fyzická, právnická nebo podnikající fyzická osoba se dopustí přestupku tím, že neprovede nařízené opatření (§ 92k - lze uložit pokutu do 1 mil. Kč).
· Fyzická, právnická nebo podnikající fyzická osoba se dopustí přestupku tím, že nesplní povinnost uloženou mimořádným opatřením (§ 92n).

Zdravíme Policii! To máte z nějakého brífingu?

Přestupek dle § 92k(3) VeřZdr se sazbou až 1 mega jde spáchat jen neprovedením opatření nařízeného dle § 80 odst. 1 písm. h) nebo y) nebo § 82 odst. 2 písm. l) VeřZdr. Tak až nějaké takové opatření někdo vydá, můžeme se zamýšlet, jestli ho někdo neporušil.

Pokud jde o opatření MZDR 10653/2020-1/MIN/KAN, tak to skutečně ukládá povinnost strpět provedení kontroly příznaků infekčního onemocnění (a teoreticky by její porušení mohlo naplnit skutkovou podstatu přestupku dle § 92n(1)(b) VeřZdr se sazbou dokonce až 3 mega). Jenže povinnost se vztahuje na ty, kdo 14 dní před příjezdem do ČR pobývali v zemích s vysokým rizikem dle ministerského seznamu (na kterém momentálně jsou J. Korea, Itálie, Irán, Francie, Německo, Španělsko) a zároveň se na ně nevztahuje opatření MZDR 10381/2020-1/MIN/KAN (tj. navrátilci z Itálie, co se mají sami hlásit doktorovi, s výjimkou pilotů, řidičů kamionů atp.).

[2M]

No tak na to, že někdo nedokáže rozlišit nesmyslnou buzeraci s lékarničkou od (samozřejmě také) buzerace v rámci zabránění šíření poměrně nebezpečného viru nemám odpověď zase já.

Třebas já tam opravdu moc rozdílů nevidím..
..když řidič vozí lékárničku s nesmyslným obsahem který ani neumí použít tak nevím k čemu to je dobré..
..a stejně nevím k čemu aspoň teoreticky může být dobré namátkové měření teploty na hranicích..

Vazne nechci prilevat olej do flame ale prosim vi tedy nekdo zda mohou merit cimkoliv nebo jen certifikovanym kalibrovanym teplomerem? To je prece obdobne jako u radaru nebo dejchatka...

Já myslím že tohle vůbec není hloupá otázka..
jednou jsem zkoušel asi 3 ty teploměry na sobě.. stačilo se změřit dvakrát za sebou a klidně tam byl rozdíl 0,5 stupně.

[beneji]

Trochu vidím rozdíl v tom, že na výsledku z radaru nebo alkoholtesteru závisí druh a výše sankce, na výsledku z teploměru žádná sankce nezávisí. Ale co třeba takové testy na drogy, jsou certifikované a kalibrované? Asi ne. Můžu kvůli tomu test na drogy odmítnout?

[pk202]

pk202> A co teprve ta hovada, která překračují povolenou rychlost a ještě si radí, jak se vyhnout postihu na různých pochybných diskusních fórech? Nebýt takových hovad, nebylo by potřeba měřit rychlost, zavádět objektivní odpovědnost a podobně, ale protože jich je mezi námi fůra... Mám pocit že "na překročení rychlosti" zemřelo více lidí než "na koronavirus".

Tohle přirovnání podle mně kulhá na všechny nohy už jenom proto, že na překročení povolené rychlosti rozhodně nikdo nezemřel. Pokud je dopravní nehoda způsobená rychlostí, tak je to vždy rychlost nepřiměřená situaci,rozhledu,stavu vozu, stavu vozovky atd, která jen velmi velmi volně koreluje s rychlostí povolenou a v naprosté většině případů kdy si "hovada radí jak obejít postih" je ta povolená rychlost výrazně nižší než by byla v daném místě a situaci rychlost nepřiměřená.
Další rozdíl je v tom, že tím že někoho změříte, vyfotíte (nebo zastavíte) a následně pokutujete - byť by se v daném místě rychlost povolená blížila rychlosti nepřiměřené (což v praxi víme jak vypadá) - tak tím krom "výchovného" postihu neřešíte nic. Naproti tomu, pokud přijememe premisu, že každý nakažený koronavirem, než se u něho projeví vážnější příznaky, nakazí dalších 100 lidí, tak i když Vám fůra poencionálně nakažených unikne, tak každý nakažený - i kdyby to měl být jeden z deseti se zvýšenou teplotou - kterého díky tomuto objeví a přinutí ke karanténě znamená o 100 dalších nakažených lidí méně.
Takže asi podobný rozdlíl jako mezi tím vrazit někomu výchovnou facku nebo mu vrazit facku, která mu nahodí vykloubenou čelist.

[2M]

Další rozdíl je v tom, že tím že někoho změříte, vyfotíte (nebo zastavíte) a následně pokutujete - byť by se v daném místě rychlost povolená blížila rychlosti nepřiměřené (což v praxi víme jak vypadá) - tak tím krom "výchovného" postihu neřešíte nic.

No ano.. a namátkové měření teploty na hranicích řeší co??

Naproti tomu, pokud přijememe premisu, že každý nakažený koronavirem, než se u něho projeví vážnější příznaky, nakazí dalších 100 lidí

S tou premisou by asi všechno bylo zbytečné protože do 6 týdnů onemocníme všichni bez ohledu na opatření.. tak možná leda kopat hromadné hroby.

Ale oficiální čísla jsou myslím od 0,4 (někde v Číně) do 2,5 (Diamond Princess) a tak 100 je hodně mimo.

[.qoyi]

Sorry.

[pk202]

No ano.. a namátkové měření teploty na hranicích řeší co??

Pokud zachytí - byť jen náhodou - někoho kdo by jinak na karanténu kašlal a je nakažen pak před ním ochrání potenconálně nakažené. Opatření je to slabé ale na rozdíl od té pokuty, která neřeší absolutně nic, to přeci jen někoho může ochránit.

Naproti tomu, pokud přijememe premisu, že každý nakažený koronavirem, než se u něho projeví vážnější příznaky, nakazí dalších 100 lidí

S tou premisou by asi všechno bylo zbytečné protože do 6 týdnů onemocníme všichni bez ohledu na opatření.. tak možná leda kopat hromadné hroby.
Ale oficiální čísla jsou myslím od 0,4 (někde v Číně) do 2,5 (Diamond Princess) a tak 100 je hodně mimo.

To jako že jeden nemocný nakazí 0,4 člověka to jako dostanu koronavirus jenom do nohy a musím si najít dalších 1,5 "koroňáků" abych onemocněl celý ?
Nezlobte se, ale přijde mi, že si nějak pletete čísla.

Těch 100 je opravdu jen můj selský odhad, ale pokud ten dotyčný bude mít hladký průběh nemoci a bude celých 14 dní místo karantény jezdit do práce a z práce metrem z konečné na konečnou mohl by to IMHO stihnout. Ale i kdyby se jednalo o 10 lidí - což bych již počítal za nezpochybnitelné je to - na rozdíl od pokuty - hmatatelný pozitivní výsledek.

[Číkus]

pk202> Stejně jako svéprávný člověk přizpůsobí rychlost okolnostem a není potřeba mu rychlost určovat, kontrolovat a trestat překročení, zůstane rozumný člověk s teplotou (zvláště po návratu z rizikové oblasti) doma nebo vyhledá lékařské ošetření i bez buzerace ze strany státu. Nevidím v tom žádný rozdíl ani kulhání.

S tím nakažením 0.4 člověka už doufám jen trollíte.

[fu]

Vybec by mne zajimalo, jak bez detailni znalosti vlastnosti a chovani viru by  urednik zvladl materialni stranku prestupku.
To neni zloutenka, ktera je vicemene detailne znama...nehle3de ze i prenaseci zloutenky(C,E..) jsou bezne mezi nami.

Docela zvlastni je rozdilna mortalita Italie(10K/630)/JKorea(7800/54).. bud geneticka predispozice(prece jen je to temer lokalni vir) protoze karantena na to nemuze mit principialne vliv.

[Spocklw]

...nebo rozdíl v kvalitě péče. Pokud člověk není riziková skupina nebo nemá komplikace, opravdu to pro něj nebude rozdíl od nějaké nekomplikované chřipky. Problém je, že v případě že to někdo má s komplikacemi, skončí s hnusným oboustranným zápalem plic a neobejde se bez nemocnice a přístrojů. A když pak zdravotnictví nedokáže pokrýt celou rizikovou skupinu (udává se  ~20%) úmrtnost už najednou není v desetinkách procenta, ale letí nahoru. A zrovna Itálie není příklad rozvinutého kvalitního zdravotnictví, alespoň z údajů co jsou mi známy.

[hh]

Podruhé a naposledy prosím, zda by nebylo možné uspokojovat si nutkavou potřebu vyjádřit se ke koronaviru někde jinde než na 30kmh.cz. Názorů samozvaných expertů, kteří ještě v prosinci věděli tak maximálně to, že Corona je mexické pivo, je všude dostatek ...

Pokud by se zde řešilo, jaké má kdo v souvislosti se současným šílenstvím pravomoci, práva a povinnosti, za co, jaké a jak reálně hrozí sankce, tak budiž, to by mohlo být přínosem, protože kromě strašení milióny na jedné straně, a ujišťování, že státu jde o blaho všech a ne trestání na druhé straně, tyto informace v seriózní podobě nikde nejsou.

[pk202]

pk202> Stejně jako svéprávný člověk přizpůsobí rychlost okolnostem a není potřeba mu rychlost určovat, kontrolovat a trestat překročení, zůstane rozumný člověk s teplotou (zvláště po návratu z rizikové oblasti) doma nebo vyhledá lékařské ošetření i bez buzerace ze strany státu.

Ano s tím nelze než souhlasit. Ale rozdíl je že buzerace ohledně rychlosti nikoho reálně neochrání ani náhodou, zatímco měření teploty může někoho ochránit a na rozdíl od drastických pokut a trestů za překročení rychlosti je změření teploty bezdotykovým teploměrem totální banalita.

S tím nakažením 0.4 člověka už doufám jen trollíte.

Než něco napíšete, tak čtěte - já jsem to nesmyslné číslo neuváděl, pouze jsem na něj reagoval.

[FOMP]

ciste teoreticky ... kdyz nekdo kvuli nekomu kdo vedome to pritah do zamestnani, treba zvolil zamerne ten vedlejsi hranicni prechod  a myslel si, ze ma rymicku jako jeden taxikar ktery rekl ze nikde nebyl, ale asi odborne odhadl, ze nikdo z tech 90ti koho vezl to nemel a tak by zcela nevinnej zamestnanec musel do karanteny a tudiz dostaval pouze 60% bo se zamestnavatelem jinak nelze, bude si muset pujcit a ja nevim co, treba nasledky, je mozne ci legitimni ten rozdil a naklady chtit/vymahat soudne po tom kdo to tam zavlekl. ?

[Jenyk]

K pravomoci uložit sankci 3M: https://www.ceska-justice.cz/2020/03/pokuta-3-miliony-za-poruseni-opatreni-proti-koronaviru-co-rika-zakon/

[beneji]

Zdravotníci jsou nějaký nervní, člověk si vymyslel, že přijel z Itálie a hned na něj volali fízly. Co mu hrozí?
https://www.novinky.cz/krimi/clanek/prijel-jsem-z-italie-rekl-muz-v-nemocnici-po-manevrech-zjistili-ze-si-vymysli-40316351