30kmhcz
Ukončené případy => Parkování, zastavení, stání => Téma založeno: juanpervers 05 Ledna 2015, 18:35:46
-
Dobrý den, pánové.
S dovolením defloruji toto nově vzniklé fórum. Rád bych, aby zde vzniklo téma, kde se dobereme jasného závěru, proto se budu snažit pravidelně updatovat.
- 3. 9. 2014 ve 4:20 ráno jsem svým vozidlem zhanobil (jinak naprosto nepoužitelný) chodník v Brně (viz zde: http://30kmh.cz/index.php?topic=709 (http://30kmh.cz/index.php?topic=709)). Lístek mi zpoza stěrače sebrala veverka.
- 9. 10. 2014 mi přišla standardní Výzva k podání vysvětlení, kterou jsem ignoroval.
- 17. 12. 2014 konečně dorazila Výzva k úhradě určené částky (700,- Kč), kterou jsem si nechal fikcí doručit 29. 12. 2014. Na zaplacení odpustku mám tudíž čas zhruba do 10. 1. 2015 :)
Pro pořádek: auto je moje, řídil jsem, v dané lokalitě bydlím a nejsem příznivcem pěší turistiky -> parkuju, kde se dá.
Nabízí se otázka: co teď? Toto fórum i D-Fens mám vcelku načtené, nicméně zdá se mi, že jednotlivá doporučení se nejen různí, ale spíše si protiřečí. Prosím tedy o zhodnocení/shrnutí vašich zkušeností s níže uvedeným, případně návrhu alternativních postupů.
- Cizinec/osoba mrtvá - udat kamaráda s trvalým bydlištěm na Tuvalu/Kiribati (dle Smrtihlava by úřadu by nemělo přijít nic nazpět (???)), nebo živnostníka nedávno tragicky zemřelého. Pro - nejméně pracná metoda. Proti - přijde mi to vcelku průhledné (oboje) a snadno překlopitelné na SprDel (Tuvalu)
- Napráskat sám sebe - chápu správně, že v tomto případě se teprve přestupek prošetří ve správním řízení, které mám možnost aktivně ovlivnit/rozporovat? Definice chodníku, (poslední dobou prý selhávající) apel na materiální aspekt apod. Pro - získané zkušenosti, možnost ovlivnit průběh řízení. Proti - časová náročnost.
- Ignorovat - jkraus222 se v jednom vlákně nechal slyšet, že toto funguje a po Výzvě k úhradě se nic neděje...
Možnost zaplacení nepřipadá v úvahu... Podobných pokutiček mě čeká víc - zdejší ulice je očividně pro MP zlatá husa, kde se dají vyrobit obstojné prémie během 10 minut práce. Nechci tyto praktiky podporovat, ani za cenu nižších finálních sankcí.
Díky za každý názor!
-
Byla vyzva 9.10. obvykly nedoporuceny dopis?
-
Jenom bacha, nevím konkrétně ve které části Pellicové jste byl obdařen lístečkem, ale už jsem byl několikrát svědkem toho, jak na začátku Pellicové (to znamená v úseku od ulice Husové až prakticky po kostel) zaparkovaná auta odtahovali (!!!). Takže někdy se spokojí pochůzkář s lístečkem (ano, zrovna teď jsem tam viděl nějaké lístečky s datem 1. 1. 2015 a fakt si nedělám srandu) a někdy ty auta komplet ukradnou odtahovkou na výpalné…
PS: je tam zákaz odbočení z Husové (směrem od Denisových sadů), ale odtahovky zde zásadně odbočují, protože si pustí výstražná světla a mohou vše (i zásadně nepřipoutaný (a za jízdy telefonující) řidič a nepřipoutaná městská opice — je to prostě mafie)…
-
rmk: ano, naprosto standardní dopis do schránky.
ViktorN: vím vím, poslední infarktovku jsem zažil 17. 11. 2014 v 7 ráno (!!!). Člověk vstane, koukne z okna a dva č*ráci mu obchází auto s foťákem, třetí už připravuje kšíry... Jinak dle MP jde o lokaci zvanou "Pellicova 73 - naproti" :D, takže v horní 1/3, kde se kolem Špilberku táhne nesmyslný chodník, který co 150 metrů přerušuje "parkoviště" - stejný nebo zúžený chodník...
Nicméně, jak z toho? (Předesílám, že už mě pravděpodobně čeká další pokutička se slevou (opět parking), takže materiálu bude dost... Nerad bych ale střelil úplně vedle.)
-
Zdravím
u Vás jsou nějací aktivní já mam parkovaní na chodníku z července a zatím probhlo jen nabonzovaní řidiče při první výzvě a od té doby klid... Kde jste četl že se už vypořadali s tím že musí dokazovat,že je to chodník??
-
u nás před barákem mlátijou kšírama klidně ze soboty na nedělu ve dvě ráno a ještě se u toho na plnou hubus městapákem chechtají, jak jim jdou kšefty a které ulice ještě odtáhnou, než si zaplní parkoviště! Hovada sprostý…
-
Foxik - Aktivita mě taky nepříjemně překvapila... A nečetl jsem o chodníku, ale právě o "naivitě odvolání postaveném na materiálním aspektu" - nevzpomenu si, který z pánů matadorů to psal, nicméně v případě zájmu dohledám. Chodník/nechodník beru jako poslední berličku, jen si vůbec netroufám odhadovat šanci na úspěch. Z lidského pohledu to vychází celkem jednoznačně pro mě (nepoužitelnost chodníku, nikdo nebyl omezen apod.) a dalších XY pokutovaných, ale z pohledu úředního šimla nevím nevím.
-
to že za to spousta lidí dostala pokutu nic neznamená... podle toho co všechno jsem četl tady na foru tak se nebojím, že tam nasekají spoustu chyb, díky kterým jim to kraj schodí... Já mam jednu oproti Vám jednu výhodu a to materiální aspekt, protože podle normy má mít chodník minimálně 1,5m což já mužu tvrdit že jsem tam měl ať mě dokaží že to je 1,5 a ne 1,3m....
Když ale vezmu v úvahu, že čekáte více takových dopisů tak bych se tvrdě bránil a potom by mohla být šance, že až uvidí úředník vaše jméno tak založí složku dolů a bude to vyřízeno....
-
Foxik - V tomhle si rozumíme a díky za tipy, ale to už se bavíme přímo o řešení přestupku, tudíž jsme přeskočili krok, který mě čeká teď. Laborovat se šířkou chodníku, katastrální mapou a materiálním aspektem vůbec můžu potom, ale raději bych se do té fáze ani nedostal :)
Aktuální otázka je: jak to navléknout na nějakého jiného řidiče?
-
Více pokutiček nabízí v případě SPRDELu možnost úřad donutit vést společné řízení o SPRDELech, to je málo prozkoumané tak tam budou mít větší možnost dělat chyby. Jenže budou na to mít 4 roky.
A nová taktika (nebo spíš evoluce těch stávajících) s pracovním názvem ping pong :)
Players: Provozovatel a vhodný kamarád
Goal: Přehodit to na přestupek a pokud možno vyčerpat co největší část prekluzní lhůty ještě než ho začnou řešit
Gameplay:
Odpustkovou výzvu ignorovat.
Jako další krok by úřad měl požádat provozovatele o podání vysvětlení. Když to neudělá a rovnou zahájí SPRDEL tak jim to rozstřelit na tom že to neudělali.
Provozovatel podá vysvětlení a napráská svého kamaráda.
Kamarád zkusí to řízení dotáhnout co nejdál s aktivním přístupem k délce řízení a pak to zazdí tím že to on neudělal.
Úřad to nejspíš bude chtít odložit už po odporu a tomu se pokusíme zabránit vhodným odůvodněním odporu.
Nejlépe kdyby mohl přijít i na ústní jednání a vyžádat si spis a lhůtu na jeho prostudování.
Bonus level pro hardcore kamaráda by byl nechat proti sobě vydat rozhodnutí a rozstřelit ho až v odvolání.
Cíl je se po co nejdelší době dopracovat k rozhodnutí o odložení přestupku protože kamarádovi nebylo spáchání prokázáno.
Nastane čas přehodit míček na provozovatele :)
Provozovatel pošle na úřad dopis že se v původním udání spletl a že ten den vlastně řídil on sám.. napráská sám sebe.
A pokusí se to dotáhnout do prekluze přestupku.
Vytíženější úřady by neměly mít šanci.. v Praze by to možná skončilo ještě než by dořešili toho kamaráda.
-
Cíl je se po co nejdelší době dopracovat k rozhodnutí o odložení přestupku protože kamarádovi nebylo spáchání prokázáno.
Přesněji je to rozhodnutí o zastavení řízení o přestupku, protože kamarádovi nebylo spáchání prokázáno, což by vedlo ke splnění podmínek pro projednání sprdele. Tomu bych se snažil odvoláním zabránit.
Osobně bych cíl viděl tak, aby bylo řízení zastaveno protože se přestupek nestal nebo není přestupkem; nebo skutek nespáchal obviněný z přestupku; nebo odpovědnost za přestupek zanikla, tak aby se jim znemožnilo naplnit podmínku pro projednání sprdele. Po takovém zastavení už nemůže znovu zastavovat, tak aby si splnil podmínky pro projednání sprdele podle odst. 4.
V odst. 4 je: Obecní úřad obce s rozšířenou působností správní delikt podle odstavce 1 projedná, pouze pokud učinil nezbytné kroky ke zjištění pachatele přestupku a
a) nezahájil řízení o přestupku a věc odložil, protože nezjistil skutečnosti odůvodňující zahájení řízení proti určité osobě, nebo
b) řízení o přestupku zastavil, protože obviněnému z přestupku nebylo spáchání skutku prokázáno.
a) padá, protože řízení bylo zahájeno a zjistil skutečnosti ....
b) je třeba znemožnit, pak by došlo k patové situaci, protože by nemohl sprdel projednat. Jiné možnosti naštěstí zákon nenabízí. Ještě to bude nějakou dobu trvat, než se to ověří v praxi.
-
Mršťa:
Jenže nevěřím že by se úřad jen tak vzdal pokutičky a uznal že to nebyl přestupek.
-
Mršťa:
Jenže nevěřím že by se úřad jen tak vzdal pokutičky a uznal že to nebyl přestupek.
Tak jasně to se dá předpokládat, ale to nám tolik nevadí. Můsíme se dostat do prekluze jako u běžných přestupků, pak jim nezbyde, než řízení zastavit kvůli zániku odpovědnosti, nikoliv že mu nebyl prokázán, a tím si znemožní pokračovat sprdelem. Musíme jít štěstíčku trochu naproti :)
Ale jak psal jkraus, taky se obávám toho, že budou bez mrknutí oka ohýbat zákon, aby se mohly pokladničky dále plnit.
-
Můsíme se dostat do prekluze jako u běžných přestupků, pak jim nezbyde, než řízení zastavit kvůli zániku odpovědnosti, nikoliv že mu nebyl prokázán, a tím si znemožní pokračovat sprdelem. Musíme jít štěstíčku trochu naproti :)
A v tom právě spočívá mnou popsaná taktika :)
Přehodit to na přestupek a dosáhnout prekluze.
Ale jak psal jkraus, taky se obávám toho, že budou bez mrknutí oka ohýbat zákon, aby se mohly pokladničky dále plnit.
Jop. Ale na to jsem v tom postupu myslel :) a jsou i protitahy když se to úřad někde pokusí nabourat. Nechtěl jsem do detailu rozebírat všechny scénáře a psát úřadům návody jaká bude reakce na kterou situaci.
-
Nechtěl jsem do detailu rozebírat všechny scénáře a psát úřadům návody jaká bude reakce na kterou situaci.
Já nepochybuji o tom, že to tu mají načtené a znají zdejší postupy. Jenomže jim je to k ničemu. Sice budou vědět, která bije, ale díky současné legislativě se nedokážou účinně bránit. Oni se nemohou odchýlit od standardních postupů ve správním řízení a budou muset naše postupy cedit mezi zuby. Na druhou stranu to může být ku prospěchu poučených osob, protože orgán ihned zjistí, že před sebou nemá platící ovečku a bude se věnovat lehčí práci :) Je fakt, že se najdou i srdcaři formátu Jordánek, Chomát apod., ale ti se umí zlikvidovat sami :)
-
Mršťa a 2M - Pánové, díky za rady :) Ping pong mi přijde velmi sympatický, už jen kvůli množství administrativy, která tím na úřad padne. Volím tedy tuto strategii. Doplňující otázka: když se celá ta rošáda přece jen zvrhne ve SprDel, jaká je doba prekluze?
Jinak bych teď rád toto vlákno pozastavil (s výjimkou návrhů dalších taktik) do doby, než mě úřad vyzve k podání vysvětlení. Pakliže to neudělá, nevadí, jak jsem řekl - materiálu bude dost :)
-
Já nepochybuji o tom, že to tu mají načtené a znají zdejší postupy. Jenomže jim je to k ničemu. Sice budou vědět, která bije, ale díky současné legislativě se nedokážou účinně bránit.
Jasně, ale když napíšu reakce na různé tahy úřadu tak jednak toho bude moc a jednak když úředník bude dopředu znát naše protitahy na to co udělá tak si může vybírat jakým směrem to řízení povede.
juanpervers:
Když budete chtít něco zkonzultovat nebo nějaké tipy tak se klidně obraťte ;)
-
Doplňující otázka: když se celá ta rošáda přece jen zvrhne ve SprDel, jaká je doba prekluze?
Až 4 roky.
-
- Ignorovat - jkraus222 se v jednom vlákně nechal slyšet, že toto funguje a po Výzvě k úhradě se nic neděje...
Konkrétně v Brně řeším dva případy z poloviny roku 2013, kdy Magistrátu jen zaslání výzvy k úhradě trvalo 6 měsíců, dostali mrtvolu, pak se 11 měsíců (!) nic nedělo, pokusili se z toho udělat sprdel a v jednom případě rozhodli koncem roku 2014, ve druhém doposud ani nerozhodli.
V Brně tedy nestíhají, ale snaží se kasírovat i s prodlevou. U nových případů je třeba brát v potaz také prekluzi 2/4. Naštěstí řízení i rozhodnutí tradičně dokurvili, takže jsem si s ním vytřel prdel ať s prekluzí nebo bez a teď čekám, co na to kraj.
Vzhledem k roční prekluzi u přestupku, povinnosti věc z tohoto důvodu odložit a nemožnosti udělat z toho SprDel (na to by to museli odložit z jiného důvodu) bych zřejmě všechno ignoroval a čekal, jestli do roka něco udělají, nebo jim naservíroval řidiče, který nebude na první pohled provokovat (tzn. české jméno - mrtvého, osobu pohřešovanou apod.).
-
2M a Mršťa - ještě jednou díky :)
jkraus222 - dobře, takže ignorace a uvidíme. U mě se jim to povedlo zvládnout během 3 měsíců, což mě trošku znervózňuje...
-
Jsem to už psal jinde.. dokud to běží v kolejích kdy jim stačí ze šablony tisknout dopisy a posílat tak to běží rychle. Uvidíme jak rychle to poběží až to z toho automatického procesu vykolejíte ;)
Ještě tam čtu že už na začátku poslali tu výzvu k podání vysvětlení.
V tom případě ve variantě ping pong by asi bylo lepší napráskat řidiče hned aby to nepřeklopili na SPRDEL.
Ale i to se jim dá zpříjemnit.. můžete jim to poslat nepodepsané nebo řidiče udat třeba "Jan Novák z Brna, narozený 1.1.1990" (fajnové by bylo tam napsat "řídil Honza odnaproti"). Budou muset vyzvat k doplnění podání a než si tu výzvu vyzvednete, než uplyne lhůta.. :)
-
Čekání na reakci úřadu jsem se rozhodl využít ke zřízení datové schránky pro fyzickou osobu. Zaujala mě funkce SMS upozornění na doručenou datovou zprávu (https://www.datoveschranky.info/aditivni-sluzby/sms-upozorneni (https://www.datoveschranky.info/aditivni-sluzby/sms-upozorneni)), která by měla znamenat možnost selektivního přebírání korespondence od úřadů :) Otestuju a dám vědět.
Domněnka: každý dopis od úřadu, který mi přijde poštou po zřízení datové schránky, je chybně doručen. Tedy včetně dopisů týkajících se této kauzy - je to tak? :)
-
Pokud bude upozorňování SMSkou stejně jako mailem, tak přijde infomrace o tom, že dorazila nějaká zpráva. Nic jiného.
-
Přesně tak to je, nikdy se nedozvíte, od koho to přišlo, dokud se do DS nepřihlásíte. A v ten okamžik je samozřejmě doručeno.
-
Domněnka: každý dopis od úřadu, který mi přijde poštou po zřízení datové schránky, je chybně doručen. Tedy včetně dopisů týkajících se této kauzy - je to tak? :)
Ano tak to je. 4 As 6/2013 - 28
-
Čekání na reakci úřadu jsem se rozhodl využít ke zřízení datové schránky pro fyzickou osobu. Zaujala mě funkce SMS upozornění na doručenou datovou zprávu (https://www.datoveschranky.info/aditivni-sluzby/sms-upozorneni (https://www.datoveschranky.info/aditivni-sluzby/sms-upozorneni)), která by měla znamenat možnost selektivního přebírání korespondence od úřadů :) Otestuju a dám vědět.
Ne to je celkem k ničemu, pouze se dozvíte že NĚCO přišlo...stejně jako upozornění emailem. Což někdy může stačit....ovšem pokud budete mít "rozjeto" více kauz, a během 10 denů Vám přijde více zpráv máte smolíka, protože jakmile budete potřebovat vyzvednout nejstarší zprávu, tak vám budou automaticky doručeny všechny včetně těch "mladých"
Domněnka: každý dopis od úřadu, který mi přijde poštou po zřízení datové schránky, je chybně doručen. Tedy včetně dopisů týkajících se této kauzy - je to tak? :)
Na to pozor. Pokud ten dopis od pošťačky převezmete, nebo odmítnete převzít, pak má úřad správně doručeno. Jediný případ kdy není doručeno je pokud budete nezastižen a dojde k fikci doručení.
-
Domněnka: každý dopis od úřadu, který mi přijde poštou po zřízení datové schránky, je chybně doručen. Tedy včetně dopisů týkajících se této kauzy - je to tak? :)
Ano tak to je. 4 As 6/2013 - 28
Na tohle pozor. Úřad není povinen pokaždé, než něco odesílá, kontrolovat, zda si dotyčný náhodou v mezidobí nezřídil DS. Pokud ho na to obviněný neupozorní, úřad může dál posílat papírově a bere se to jako správné a zákonné doručování.
Tedy: pokud adresát má v době zahájení řízení, resp. v době, kdy správní orgán vypraví první zásilku, zřízenu DS, ale orgán přesto posílá dopis a adresát ho (fyzicky) nepřevezme, jedná se o nesprávné doručování a nepřipadá v úvahu ani fikce doručení. V jiných případech nemá doručování na papíře na nic vliv ani v případě zřízené DS.
-
To jsem si taky myslel a původně i tak odpovídal, jenomže jsem v poznámkách našel akorát ten rozsudek v příspěvku, kde je nedoručování do DS chyba a fikce na adrese neplatná. Pak jsem tu odpověď opravil. Už jsme to myslím někde rozebírali a byl k tomu i nějaký rozsudek, akorát to nemůžu najít.
-
Děkuji za odpovědi a upřesnění :) Zatím je ticho po pěšině (jak na poště, tak v DS), nicméně vzhledem k další zatím rozjednané přestupkové kauze mi DS přijde vhod.
-
.... nicméně vzhledem k další zatím rozjednané přestupkové kauze mi DS přijde vhod.
No DS má i nevýhody. Především ve smyslu aktivního přístupu k délce řízení ,pak pokud máte ve hře více rozjetých SZ, tak se může stát, že při výběru jedné po 10 dnech od doručení vyberte současně i zprávu, která by mohl ještě pár dnů posečkat.