30kmhcz
Poradna => Potřebuji poradit - doručování => Téma založeno: five5 26 Ledna 2016, 22:56:59
-
Zdravím,
chtěl bych se optat. Mám v běhu jedno správní řízení ohledně nekalé jízdy na čtyřkolce v lese. Poslední stav byl odmítnutí výpovídat. Ale teď jsem si změnil adresu trvalého bydliště, aktuálně mám zažádáno o nový občanský průkaz. A teď kdyby se úřad rozhodl doručovat nějaký dopis třeba s rozhodnutím a bude mi to posílat na starou adresu bude to problém? Uznává se v doručení fikcí v tomto případě. Podotýkám, že vozidlo je ještě hlášené na starou adresu, protože změnu logicky mohu udělat až budu mít občanku. A úřad mě identifikoval podle SPZ a obeslal mě podle registru vozidel.
Která adresa je teď berná mince pro doručení?
Díky za odpovědi.
-
Není to Váš problém. Úřady jsou napojeny na základní registry, tak by měli sami zjistit, že jste změnil trvalé bydliště. Takže i kdyby doručovali fikcí, tak je to neplatné.
-
Jo, taky mam pocit, ze berou adresu uvedenou v OTP. Nebo je nekde nacachovana. Uz mi poslali dva pozadavky o vypalne z MHMP na puvodni trvale bydliste. Jsem zvedav, co udelaji, az si ho za par dnu prepisu zpet..
-
Jo, taky mam pocit, ze berou adresu uvedenou v OTP. Nebo je nekde nacachovana. Uz mi poslali dva pozadavky o vypalne z MHMP na puvodni trvale bydliste. Jsem zvedav, co udelaji, az si ho za par dnu prepisu zpet..
No právě, určitě první dopis úřad zaslal podle adresy, která je na registru vozidel. Teď je změna, že na občance mám novou adresu a na vozidle starou adresu. Tak budu věřit Kverulantovi. Díky.
-
Není to Váš problém. Úřady jsou napojeny na základní registry, tak by měli sami zjistit, že jste změnil trvalé bydliště. Takže i kdyby doručovali fikcí, tak je to neplatné.
Řeším stejný problém. Přestupek loni v srpnu. Už jsem jednou poslal omluvenku. Před měsícem jsem změnil trvalé bydliště a nyní mám ve schránce (staré) oznámení o zásilce na poště.
Můžu to tedy s klidným svědomím ignorovat? Neplatnost fikce se řeší kdy? Co se tedy děje dále?
Jsem nováček, tak díky za shovívavost.
-
Nechce se mi to teď hledat, ale existuje judikatura, která tvrdí, že pokud si v průběhu řízení účastník přebíral někde poštu, tak takový "detail", jako že změnil trvalé bydliště, nemůže způsobit neplatnost doručení na původní místo - dle této logiky si měl účastník buď přebírání na původním místě zajistit, nebo o změně SO aktivně informovat.
Nezkoumal jsem to detailně a netuším, jestli to není překonané zavedením základních registrů a doktríny, že libovolný obsah informačních systémů veřejné správy je libovolnému orgánu veřejné moci dostupný, ale byl bych se snahou "obstrukčně" využít změnu bydliště maximálně opatrný. Jediná jistota je datová schránka, tam je jasně daná povinnost SO do ní primárně doručovat.
-
Připojuji se k hh, ten judikát jsem také viděl. Doporučuji v těchto případech zřídit na poště tzv. dosílku. Před dvěma lety stála 500 Kč na půl roku. Předpokládám, že nyní to bude stejné nebo jen o maličko dražší.
Více na https://www.ceskaposta.cz/sluzby/ostatni-sluzby/zmena-mista-dodani-dosilka-pro-vsechny-dosle-zasilky (https://www.ceskaposta.cz/sluzby/ostatni-sluzby/zmena-mista-dodani-dosilka-pro-vsechny-dosle-zasilky).
EDIT: Jednalo se o rozsudek NSS č. j. 8 As 65/2009 - 111.
-
Ok, díky za vyjádření. Si to teda půjdu vyzvednout. Mě na tom hlavně štve to předvolání do Dvora Králového (jsem z Prahy).
Co byste radili jako další postup? Je jiná možnost než lékařská omluvenka?
-
Už byla podjatost? Pokud ne, můžete jim tam při důsledném dodržování lhůt k přebírání hodit vidle minimálně na pár týdnů, v praxi měsíc až dva. V takovém případě jestli vám to prekluduje v srpnu, tak už jste za vodou, i když vás předvolají po vyřízení podjatosti, už nemusíte ani na jednání, nejspíš nestihnou vydat pravomocné rozhodnutí ani když to pošlou ještě v ten den kdy nepřijdete na jednání. I kdyby ano, maximálně podáte blanket a už by to mělo být po prekluzi.
-
Ok, díky za vyjádření. Si to teda půjdu vyzvednout. Mě na tom hlavně štve to předvolání do Dvora Králového (jsem z Prahy).
Co byste radili jako další postup? Je jiná možnost než lékařská omluvenka?
Vyzvednout je třeba dopis, jelikož fikce doručení se s nejvyšší pravděpodobností uplatní. Pokud byla Vaše předchozí adresa mimo Prahu a máte dopis na poště kdesi jinde, stačí na poštu zavolat a požádat o jednorázové doslání na adresu, kterou si zvolíte. Tato služba je podle mých zkušeností bezplatná.
K jednání se dostavovat samozřejmě nemusíte, to je otázka Vaší procesní strategie. Klíčová slova: zákaz sebeobvinění.
A už jen pod čarou: do Dvora Králové, nikoliv "Králového", jelikož "Králové" je zde genitiv substantiva (nikoliv adjektivum), tj. vyjadřuje skutečnost, že se jedná o věnné město svěřené královně (čili "paní králové", tuším Elišce Rejčce a následně Žofii), což vyplývá zřetelně i z německého názvu obce "Koeniginhof". ;)
-
Připojuji se k hh, ten judikát jsem také viděl. Doporučuji v těchto případech zřídit na poště tzv. dosílku. Před dvěma lety stála 500 Kč na půl roku. Předpokládám, že nyní to bude stejné nebo jen o maličko dražší.
Více na https://www.ceskaposta.cz/sluzby/ostatni-sluzby/zmena-mista-dodani-dosilka-pro-vsechny-dosle-zasilky (https://www.ceskaposta.cz/sluzby/ostatni-sluzby/zmena-mista-dodani-dosilka-pro-vsechny-dosle-zasilky).
EDIT: Jednalo se o rozsudek NSS č. j. 8 As 65/2009 - 111.
dosilka stoji ted 200 kc/mesic .
-
Dík, ale s vyzvednutím problém není. Dopis už má a stojí v něm předvolání k "podání vysvětlení".
Takže půjdu cestou "podjatost". Předpokládám, že doručení musí být dříve než termín předvolání.
-
Ideálně aby to 1-2 dny před tím přišlo k nim, ať je prokazatelné, že jim to muselo přijít a někdo si to musel přečíst.
-
Mno 23.5., pošlu to zítra doporučeně. :)
-
Takže půjdu cestou "podjatost". Předpokládám, že doručení musí být dříve než termín předvolání.
Podjatost není omluvenka, musí se podat bezprostředně po zjištění, že oprávněná úřední osoba by mohla býti podjatá.
Dotaz & komentář amatéra teoretika: jste si jist tím, že podání vysvětlení je ten správný moment pro podjatost? Nikdo není obviněn, úřad teprve pátrá, komu půjde po peněžence. Samozřejmě může býti, záleží na tom, na čem chcete podjatost stavět.
Pokud námitku podjatosti stihnou "vyřídit" do termínu podání vysvětlení, a vy tam nepřijdete, máte neomluvenou neúčast s rizikem pořádkové pokuty. Mohou tu námitku pojmout obsahem jako jiné podání (obecná stížnost), na kterou není nutné reagovat usnesením, a ani se o tom nedovíte.
-
No do vyřešení podjatosti nesmí konat kroky, vyjma těch, které nesnesou odkladu…ale je fakt, že pokud se skutečně jedná jen o vysvětlení, tak o nic nejde. Ovšem zase aby to nechtěli překlápět na SPRDEL, o co se jedná?
-
Jde o podání vysvětlení. Důvodem přestupku je překročení rychlosti v srpnu 2015. Auto bylo v době přestupku psané na firmu, která mě označila za pachatele.
Mezitím jsem vůz koupil a přepsal na sebe. A změnil trvalé bydliště...to jen pro info.
Dne 23.5. jsem se měl dostavit k podání vysvětlení. Mezitím jsem poslal stížnost na podjatost dle "vzoru".
Vycházel jsem z této rady:
Už byla podjatost? Pokud ne, můžete jim tam při důsledném dodržování lhůt k přebírání hodit vidle minimálně na pár týdnů, v praxi měsíc až dva. V takovém případě jestli vám to prekluduje v srpnu, tak už jste za vodou...
Dáte mi radu co teda dál, mám v pondělí jet na MÚ podat vysvětlení? Nebo čekat jak dopadne stížnost na podjatost?...
-
Takže byla SPRDELní výzva, tam jste byl označen za viníka a teď vás předvolali. Ještě vlastně ani neprobíhá správní řízení, tak uvidíme, co na tu podjatost řeknou, protože to je právo účastníka řízení, a jestli ještě žádné nerozjeli…
Na podání vysvětlení asi stačí říct, že je možné, že jste tou dobou měl vozidlo svěřeno, ale už se nepamatujete, nejspíš by na základě toho poslali příkaz, rozjeli řízení, nebo si to nějak ohnuli a vrátili se SPRDELem k provozovateli (firmě).
-
Podjatost dorazila 23.5.,tedy v den kdy jsem se měl dostavit k podání vysvětlení.
Tak uvidíme jak zareaguji. Dám vědět.
Edit. Můžu jim poslat ofiko dopis, že jsem změnil trvalou adresu, abych jim trochu víc zamotal hlavu. Budou nuceni na to reagovat?
-
Nebudou, jen budou muset doručovat na tu nově sdělenou adresu. Pokud nemáte DS ani zařízenou dosílku z původního bydliště, tak je to aktivní oznámení nové adresy asi docela rozumné, protože jinak, jak bylo uvedeno výše, v zásadě mohou doručovat pořád na staré místo a vy máte povinnost si to brát.
-
Jde o podání vysvětlení. Důvodem přestupku je překročení rychlosti v srpnu 2015. Auto bylo v době přestupku psané na firmu, která mě označila za pachatele.
Mezitím jsem vůz koupil a přepsal na sebe. A změnil trvalé bydliště...to jen pro info.
Dne 23.5. jsem se měl dostavit k podání vysvětlení. Mezitím jsem poslal stížnost na podjatost dle "vzoru".
Podjatost dorazila 23.5.,tedy v den kdy jsem se měl dostavit k podání vysvětlení.
Po drobné odmlce se znovu ozývám s prosbou o radu. Věc se trochu posunula.
1) Na podání námitky vůči podjatosti přišlo zamítnutí - očekávané.
2) V červenci přišla pokuta 1000,- za nedostavení se k podání vysvětlení. Vzhledem k termínu prekluze začátkem srpna jsem se zaradoval, že to je přijatelná cena.
3) Jenže těsně před prekluzí dorazilo do datovky tehdejšího provozovatele vozu (pořád můj problém!) "rozhodnutí o správním deliktu v příkazním řízení" s pokutou a poplatkem za náklady řízení. Odůvodnění je, že i když provozovatel řádně nahlásil řidiče, nepodařilo se ho dohledat a tudíž je spoluzodpovědný.
Do 8 dnů můžu (může bývalý provozovatel) podat odpor.
Můj dotaz zní, pokud to udělám, co bude následovat? Je šance, že se na to vykašlou? Pochopil jsem že SPRDELní řízení má prekluzi 4 roky.
Blbý je, že nejednám za sebe, ale tahám do toho spřátelenou firmu a nechci jim moc komplikovat život. Nějaká rada?
-
Proti té pořádkové pokutě jste se odvolal? Jediným a dopředu zjevným cílem toho podání vysvětlení bylo získat vaše přiznání, o což se sice SO (po náležitém poučení) může pokusit, ale rozhodně nemůže sankcionovat, když mu to odepřete. Bylo by sice jistější se z tohoto důvodu omluvit (než bez omluvy či jiného avíza nedorazit), ale i tak je pořádková pokuta exces. Srovnej I.ÚS 1849/08 ze dne 18. 2. 2010, zejména bod [23].
Ohledně správního deliktu provozovatele je to obvyklý postup, čtěte fórum. Odpor v zásadě není důvod nepodat, protože si už obviněný (bývalý provozovatel) nemůže uškodit. Ohledně možné obrany lze stavět např. na tom, zda včas odložili přestupek (předpokládám, že po té vaší podjatosti a nedostavení se k podání vysvětlení ani žádné řízení s vámi nezahajovali a tedy podmínky projednatelnosti sprdele opírají o důvod podle § 125f(4)(a) ZPPK). Pokud ale přestupek odložili až po prekluzi, případně vůbec, je to problém (úřadu). Více by se dalo říct podle spisu.
Na druhou stranu je třeba si uvědomit, že je-li primární důkaz překročení rychlosti nenapadnutelný a v samotném procesu úřad neudělal nějakou zásadní chybu, tedy především že řádně poslal výzvu podle § 125h a pak se nějak přiměřeně zabýval udaným řidičem, není žádný univerzální způsob, jak se ze sprdele dostat. Není ale ani důvod to úřadům usnadňovat ...
-
Rozhodnutí ÚS jsem si pročetl, je to fajn a nadějný. Ale nebude problém, že jsem účast neodepřel, pouze jsem se nedostavil?
Zbytek případu proti provozovatel uzavřu, paragrafy tam mají, asi se nedá nic dělat. V tuto chvíli je to i tak pro mne výhodný vyřešit takto (hrozilo odebrání). Netušil jsem, že můžou šahat k takovýmhle nepochopitelnejm krokům, mno co už.
-
Horší to mít nebudete, IMHO stojí za to podat odpor a když nic jinýho, tak je trochu zaměstnat a oddálit to. A třeba tam nasekají procesní chyby a dotáhnete to daleko :D
-
Rozhodnutí ÚS jsem si pročetl, je to fajn a nadějný. Ale nebude problém, že jsem účast neodepřel, pouze jsem se nedostavil?
Ano, to může být problém, ale jelikož tady bylo dopředu jasné, že máte právo nepodávat vysvětlení, tak bude taky záležet např. na tom, jestli o možnosti odepřít podání vysvětlení jste byl poučen už v předvolání (jinak by vás úřad de facto nutil někam dojít, vyslechnout poučení, odepřít přiznání a zase jít, což je jen ztráta času pro obě strany). U té pokuty je také možné se točit na tom, zda se tak úřad chová standardně, tedy jestli ten litr dává opravdu každému, kdo jim bez omluvy nedorazí. Případně lze po prohraném odvolání žádat o prominutí nebo snížení a to z důvodu, že vás hrozně mrzí, jak jste se nedostavil, ale že na řízení to stejně nemohlo mít vliv, jelikož byste jim nic neřekl. Atd. atp. Každopádně opět platí, že dát odvolání je prakticky povinnost (nelze si uškodit, jen nepodáním odvolání uděláte radost úřadu).
Zbytek případu proti provozovatel uzavřu, paragrafy tam mají, asi se nedá nic dělat. V tuto chvíli je to i tak pro mne výhodný vyřešit takto (hrozilo odebrání). Netušil jsem, že můžou šahat k takovýmhle nepochopitelnejm krokům, mno co už.
Jestli to bylo o papíry, tak může být sprdel přijatelné východisko. Obrana má smysl už kvůli zaměstnání úřadu, ale jestli se do toho provozovateli nechce (ani tou formou, že by vám pro ten konkrétní případ dali plnou moc a dál se o to nestarali), tak se holt nedá nic dělat, pořád lepší než neřídit a pak potupně prosit o vrácení ŘP včetně návštěvy psycho-šarlatána atp.
-
Takže odvolání jsem poslal, uvidíme co bude dál.
Sprdel jsem uzavřel a zaplatil. Dneska už bych postupoval ve věcech trochu jinak, holt se člověk učí.