30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Nezaslání spisu email  (Přečteno 9707 krát)

Šušínek

  • Příspěvků: 121
    • Zobrazit profil
Nezaslání spisu email
« kdy: 07 Srpna 2016, 12:39:01 »

Zdravím lidičky, mám před sebou variantu mimořádně shnilého úředníka, který mi na žádost o spis do emailu poslal psaní viz příloha. Mimo jiného mne zaujalo, že nejde o žádné "rozhodnutí o neposkytnutí informac" nebo "usnesení" nebo něco podobného, ale pod klasickou hlavičkou s kontakty atd přímo tohle a potom jen pozdrav a razítko.

Mám v úmyslu poslat stížnost ohledně jeho zdůvodnění, ale zajímá mě, jestli jeho dopis neměl mít právě punc onoho "rozhodnutí" nebo tak něco a jestli je toto tedy právoplatné oznámení.
Díky za rady.
IP zaznamenána

vvvvvv

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 075
    • Zobrazit profil
Re:Nezaslání spisu email
« Odpověď #1 kdy: 07 Srpna 2016, 13:56:39 »

Ta žádost (o spis) byla podle SprŘ nebo InfZ?
IP zaznamenána

Šušínek

  • Příspěvků: 121
    • Zobrazit profil
Re:Nezaslání spisu email
« Odpověď #2 kdy: 07 Srpna 2016, 15:39:41 »

§38 SprŘ
IP zaznamenána

opas

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 316
  • Carpe diem quam minimum credula postero.
    • Zobrazit profil
Re:Nezaslání spisu email
« Odpověď #3 kdy: 07 Srpna 2016, 23:46:05 »

Stížnost na daného úředníka. Správní řád jasně uvádí, že s právem na nahlížení do spisu je spojeno i právo dotyčné osoby, aby jí správní orgán zajistil kopii spisu.
Nikde však není uvedeno, že právo na kopii spisu má účastník řízení jedině v případě, že by se osobně dostavil na úřad. To je naprosto nesmyslný výklad úředníka, který jasně směřuje proti hospodárnosti a účelnosti úředního postupu.
Navíc zde vyvěrá nesmyslnost názoru úředníka i v porovnání s InfZ, který jasně uvádí, že žadatel o informace má právo na jejich zaslání a rozhodně pro ně nemusí nikam cestovat.
Tím by nastal stav, že účastník řízení má horší možnost přístupu k informacím, než náhodný kolemjdoucí.

Pokud úředník spis ani tak neposkytne, tak to hezky rozmáznout v odvolání.
IP zaznamenána

kverulant

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 768
  • Ego sum qui sum
    • Zobrazit profil
Re:Nezaslání spisu email
« Odpověď #4 kdy: 07 Srpna 2016, 23:49:13 »

Je to řešeno už vícekrát, např.
Účastník řízení má právo nahlížet do spisu, není však nikde specifikováno jakým způsobem. V rámci ekonomického vedení řízení, žádáte o nahlédnutí do spisu elektronickou formou (mail, datovka), korespondenčně, etc...; tolik k §38 spr.řádu.
Asi se Vám ozve kolega opas, je to jeho oblíbený způsob.
Ještě máte možnost požádat někoho bližního o kopii dle InfZ (nemá právo nahlížet), jen je potřeba nežádat o kompletní spis, ale dát žádost bez některého již známého dokumentu. Hodíte tím hru na další hřiště a úředník si za odměnu mákne na anonymizování spisu.  :)
IP zaznamenána

Šušínek

  • Příspěvků: 121
    • Zobrazit profil
Re:Nezaslání spisu email
« Odpověď #5 kdy: 08 Srpna 2016, 17:40:34 »

Hehe, to bych mohl. Mě šlo hlavně toto, jestli se tím, že to není oficiálně třeba "Rozhodnutí", se to nedá ignorovat a trošku s byrokratem polaškovat  ;D
IP zaznamenána

Šušínek

  • Příspěvků: 121
    • Zobrazit profil
Re:Nezaslání spisu email
« Odpověď #6 kdy: 25 Září 2016, 11:07:15 »

Tak to už si snad dělají legraci. Pošlu stížnost na neposlání spisu na email:

...Správní orgán ve svém zdůvodnění uvádí, že právní předpisy nestanoví povinnost správním orgánům kopie spisů zasílat oprávněným osobám.
Toto je ovšem v rozporu s §6 odst. 2 správního řádu, který dává správním úřadům povinnost postupovat tak aby nikomu nevznikaly zbytečné náklady a aby dotčené osoby byly co nejméně zatíženy.
Jelikož jsem žádal o zaslání kopie spisu na emailovou adresu a správní orgán toto odmítl, viditelně §6 odst. 2 správního řádu porušil. Fyzické  nahlížení do spisu není hospodárné z hlediska nákladů na dopravu pro účastníka řízení a z hlediska časového ani pro správní orgán. Jedná se též o neopodstatněně nešetrný přístup k životnímu prostředí, jež odporuje celosvětovému trendu a základní principům práva životního prostředí.
Správní řád jasně uvádí, že s právem na nahlížení do spisu je spojeno i právo dotyčné osoby aby jí správní orgán zajistil kopii spisu.
Nikde však není uvedeno, že právo na kopii spisu má účastník řízení jedině v případě, že by se osobně dostavil na úřad. To je naprosto nesmyslný výklad úředníka, který jasně směřuje proti hospodárnosti a účelnosti úředního postupu a také proti §4 odst. 1 správního řádu, který jasně definuje veřejnou správu, jako službu veřejnosti a ukládá povinnost správnímu orgánu vycházet dotčeným osobám vstříc. Navíc zde vyvěrá nesmyslnost názoru úředníka i v porovnání s InfZ, který jasně uvádí, že žadatel o informace má právo na jejich zaslání a rozhodně pro ně nemusí nikam cestovat.
Tím by nastal stav, že účastník řízení má horší možnost přístupu k informacím, než náhodný kolemjdoucí.


a přijde tahle odpověď:

Na  základě  Vaší žádosti  o  zaslání  kopie  spisového  materiálu  na  emailovou  adresu:
......  ze  dne  ......,  Vám  sdělujeme,  že  jako  úěastníku řízení Vám  náleží právo
nahlížet do  spisu  dle  ust.  §  38  odst,  4  zákona  č. 500/2004,  správní  řád,  které  je  spojeno  s  právem
činit si  výpisy  a  právo  na  to,  aby  správní  orgán  pořídil  kopie  spisu  nebo  jeho  části,
Právo  na  kopie  spisu  či jeho  části se  tedy  odv'ljí  od  práva  nahlížet do  spisu  a  správní  orgán  je
povinen  na  žádost  pořídit  kopii  spisu  či jeho  části,  a  to  po  celou  dobu  správního  řízení, taktéž po
jeho  ukončení až do  doby  jeho  skartace.
Ve  své stížnosti uvádíte,  že nezaslání  kopie  spisu  je  v  rozporu  §  6  odst.  2  správního  řádu,  ktený
dává  správním  úřadům povinnost  postupovat  tak,  aby  nikomu  nevznikly  zbytečné náklady  a  aby
dotčené osoby  byly  co  nejméně  zatíženy,
Znění  §  6  odst.  2  správního  řádu:
Správní  orgán  postupuje  tak  ,  aby  nikomu  nevznikly  zbytečné náklady,  a  dotčené osoby  co  možná
nejméně  zatěžuje.  Podklady  od  dotčené osoby  vyžaduje  jen  tehdy,  stanoví-li  tak  právní  předpis.
Lze-li  však  potřebné  údaje  získat  z  úřední evidence,  kterou  správní  orgán  sám  vede,  a  pokud  o  to
dotčená  osoóa  požádá  je  povinen  jejich  obstarání  zajistit.  Při  opatřování  údajů podle  tohoto
ustanovení  má  správní  orgán  vůči třetím  osobám,  jichž se  tyto  údáje  mohou  týkat,  stejné
postaveníjako  dotčená osoba,  na  jejíž požádání údaje  opatřuje.
Povinnost  správního  orgánu  postupovat  tak,  aby  nikomu  nevznikaly  zbytečné náklady,  se  vztahuje
zqména  na  zjišťování podkladů  nezbytných  pro  vydání  rozhodnutí  nebo  provedení  jiného  úkonu
správního  orgánu  v  dané  věci.  Správní  orgán  má  volit  vždy  takové  procesní  prostředky,  které
budou  co  nejefektivnější, ale  současně  nevyvolají  vznik  zbytečných  nákladů  na  straně  dotčených
osob  a  anije  nepřiměřené  nezatíží.
Jak  je  již uvedeno  výše,  Vám,  jakožto  účastníku řizení,  náleží právo  nahlížet do  spisu  dle  ust.  §  38
odst.  4  zákona  č. 500/2004,  správní  řád,  ve  znéní pozdějších předpisů,  které  je  spojeno  s  právem
činit si  výpisy  a  právo  na  to,  aby  správní  orgán  pořídil  kopie  spisu  nebo  jeho  části.  Právo  na  kopie
spisu  čijeho  části  se  tedy  odvíjí od  práva  nahlížet do  spisu  a  správní  orgán  je  povinen  na  žádost
pořídit  kopii  spisu  či jeho  části,  a  to  po  celou  dobu  správního  řízení, taktéž po  jeho  ukončení až do
doby  jeho  skartace.
Správníorgán  poznamená  do  spisu,  komu,  kdy  a  které  písemnosti  byly  v  kopiích  vydány.  Zasláním
kopie  spisu  (příp.  také  jen  konkrétních dokumentů  ze  spisového  materiálu)  na  emailovou  adresu:
......  by  nebyla  tímto  umožněna  následná  kontrola  správnosti  úředního postupu,
kdo  převzal  a  kdo  nakládá  s  takto  poskytnutými  dokumenty  ze  spisového  materiálu.  Správní  orgán
hájí  práva  účastníka řízení av  řizeni  jedná  přímo  s  ním,  případně  na  základě  plné moci  s  osobou,
která  byla  k  úkonu  jednat  před  správním  orgánem  účastníkem řízenízplnomocněna.
Správní  orgán  není povinen  poskytnout  žadateli  technické  prostředky  na  výpisy  ze  spisu,  je  však
povinen  umožnit  mu  provést  kopie  části spisu  vlastními  technickými  prostředky,  jako  je  např.
digitálnífotoaparát,  scanner,  kopírka  apod,  Nesmívšak umožnit  připojenítěchto  neregistrovaných
a  neprověřených  zařízení na  el.  síť.
Nebylo  shledáno,  že by  došlo  k  porušení §  4  odst.  1  správního  řádu  nebo  že  by  se  správní  orgán
choval  k  dotčeným osobám  nezdvořile,  podle  možností jim  vycházel  vstříc  a  dotěené  osoby
zbytečně  a  nepřiměřeně  nezatížil,
Ze  strany  správního  orgánu  nedošlo  k  pochybení  a  z  tohoto  důvodu  byla  stížnost shledána  jako
nedůvodná.


Co už na toto napsat?
IP zaznamenána

fu

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 202
  • Lidem bez naděje se lépe vládne.
    • Zobrazit profil
Re:Nezaslání spisu email
« Odpověď #7 kdy: 25 Září 2016, 11:32:24 »

Aby si cubka uvedomila, ze za klacky od nohy dostane polena, doporucim ji naslednou korespondenci podat na podatelnu ve na PS formatu A0.
IP zaznamenána
„Ten, kdo se ve jménu bezpečnosti vzdává svobody, nezaslouží si ani svobodu ani bezpečnost.“ – Benjamin Franklin

opas

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 316
  • Carpe diem quam minimum credula postero.
    • Zobrazit profil
Re:Nezaslání spisu email
« Odpověď #8 kdy: 26 Září 2016, 13:11:59 »

V tom případě jim napište že žádáte poskytnutí kopie spisu písemně, doporučeně na vaši adresu. Chtěl jste šetřit papír, proto jste žádal na email. Popřípadě pokud mají jiný nápad, například že vám úředník kopii osobně doveze, že se tomu určitě nebráníte. Prostě jen chcete mít spis po ruce stejně, jako ho má úředník. A nechcete pro něj nikam jezdit, stejně jako nemusí úředník.

V žádném případě tam ale nebudete jezdit jen proto, že nepochopili, že spojení "práva na nahlížení do spisu s právem na pořízení kopie" se týká výhradně definice okruhu lidí, kteří mají právo na kopii spisu. Jakýkoli jiný výklad je nesmyslný a v rozporu se zdravým rozumem.

Maximálně jim můžete nabídnou úhradu poštovného, pokud mají tak málo peněz, že si ani nemohou dovolit právníka, který by jim osvětlil správní řád.
IP zaznamenána

Šušínek

  • Příspěvků: 121
    • Zobrazit profil
Re:Nezaslání spisu email
« Odpověď #9 kdy: 26 Září 2016, 13:26:37 »

Na to už jsem dostal dřív odpověď, že právní předpisy nestanoví správním organům povinnost pořízené kopie oprávněným osobám zasílat jakoukoliv formou.
IP zaznamenána

opas

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 316
  • Carpe diem quam minimum credula postero.
    • Zobrazit profil
Re:Nezaslání spisu email
« Odpověď #10 kdy: 26 Září 2016, 14:00:04 »

V tom případě jim napište, že zákon zaslání spisu poštou nezakazuje a jeho nezaslání a tím i přímé nucení žadatele k nákladnému cestování je porušováním zásady „veřejné správy jako služby“ (§4, odst. 1). Místo prosté úhrady poštovného vás nutí utrácet čas a benzín.
Pokud mají problém s odesláním na email, nechť vám pošlou kopii spisu doporučeně na jméno. Tím je garantováno, že se ke spisu dostane pouze adresát. Oni ale nenabízejí řešení a spolupráci, ale naopak se snažím vám házet klacky pod nohy a neumožňují vám využít plnohodnotně vaše práva (§4, odst. 4).
Pokud je jiná možnost obstarání kopie spisu, měli by vás o ní přiměřeně poučit (např. akceptují žádost na základě InfZ).

Z celé komunikace jste nabyl dojmu, že úředník je podjatý, protože vám záměrně blokuje přístup ke spisu a podjatý je i jeho vedoucí, který ho v tomto podporuje. Sice chápete, že každý úředník je do jisté míry pohodlný, nicméně správní orgán se zdá být v tom směru až překvalifikován. Navíc je zde finanční motivace, protože zákon stanoví příjem z pokut jako příjem správního orgánu. Tento samotný fakt by ničemu nevadil, pokud by správní orgán postupoval spravedlivě a vyvinul byť i jen minimální snahu umožnit obviněnému hájit jeho práva.

IP zaznamenána

msk

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 327
    • Zobrazit profil
Re:Nezaslání spisu email
« Odpověď #11 kdy: 26 Září 2016, 14:48:50 »

Ty vole to je uradnicka kurva ako vysita. "je  však povinen  umožnit  mu  provést  kopie  části spisu  vlastními  technickými  prostředky,  jako  je  např.
digitálnífotoaparát,  scanner,  kopírka  apod,  Nesmívšak umožnit  připojenítěchto  neregistrovaných a  neprověřených  zařízení na  el.  síť."

Inymi slovami - kludne si sem dovez (200 kilovu) kopirku, ale my Ti ju aj tak nedovolime zapojit do zasuvky.

To je vyslovena provokacia!

Kopirku zaistim, ma niekto dieselagregat, dodavku a cas? Chcel by som tu picu vidiet ako by sa ksichtila, keby sme jej v kancli nahodili 5 kW smradlavy naftovy rachotiaci zdroj, pretoze nam nedovolila si u nich zapojit kopirku !!  ;D  ;D  ;D
« Poslední změna: 26 Září 2016, 14:50:38 od msk »
IP zaznamenána
automaticky mi tykaj

Šušínek

  • Příspěvků: 121
    • Zobrazit profil
Re:Nezaslání spisu email
« Odpověď #12 kdy: 26 Září 2016, 15:00:20 »

Podjatost na úředníka adresuji danému úředníkovi nebo jeho nadřízenému? V případě podjatosti nadřízeného potom posílám tomu nadřízenému nebo už na kraj? Díky

Ten diesel agregát mě dostal  ;D ;D
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 314
    • Zobrazit profil
Re:Nezaslání spisu email
« Odpověď #13 kdy: 26 Září 2016, 15:49:09 »

Námitku podjatosti adresujete správnímu orgánu (úřadu), který vede řízení. Stejně jako jiná podání v řízení je zbytečné (a často i kontraproduktivní) uvádět kdekoliv na obálce či záhlaví jméno úředníka, to už je vnitřní věc úřadu, kdo bude danou věc vyřizovat. To platí i v případě, že byste namítal podjatost více osob (např. kromě těch, které byly po zahájení řízení určeny jako oprávněné osoby, i celé linie nadřízených až po toho, kdo stojí v čele úřadu), zjistí-li SO, že o takové námitce nemůže sám rozhodnout, postoupí to nadřízenému SO sám.
IP zaznamenána

Šušínek

  • Příspěvků: 121
    • Zobrazit profil
Re:Nezaslání spisu email
« Odpověď #14 kdy: 09 Listopadu 2016, 18:19:59 »

V souvislosti se žádostí o spis se mi dostala do rukou odopvěď úřadu:

"V  případě  pořízení celého  spisu  či jeho  převážné části  např.  formou  kopie  nelze  uplatnit
informaČní zákon,  ale  vyřídit  postupem  podle  ustanovení  §  38  správního  řádu  zákona  500/2004
Sb,"


To jako vážně? Co je to převážná část? V InfZ jsem nic takového nenašel.


IP zaznamenána