30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: [?] Stání v pěší zóně  (Přečteno 12533 krát)

Zajda

  • Příspěvků: 8
    • Zobrazit profil
[?] Stání v pěší zóně
« kdy: 07 Července 2015, 18:54:13 »

Dobrý den vážení,

v rámci rodiny se nám stala nepříjemnost že naše erární auto bylo odstavené v pěší zóně, přičemž neuniklo pozornosti místní MP, která byla ke konci měsíce velmi aktivní (aspoň to bylo bez botičky, narozdíl od ostatních nešťastníků). Otázka je, jak s tím naložit dál.
Obviněný přestupce, který šel vyzvednout auto, se bohužel se strážníky bavil, nicméně nic nepodepisoval a ani údajně neřekl nic, z čeho by přímo vyplývalo, že řídil. V záznamu o přestupku nicméně MP uvádí, že se k řízení/zaparkování přiznal.
Je vhodné bojovat rovnou (rozporovat délku zastavení, že se jednalo jen a naložení a vyložení, podpořit to např. lékařskou zprávou, že měl v té době omezenou mobilitu - což je fakt, prodělal zákrok na noze), nebo rozporovat samotnou identitu řidiče (např. neschopností řídit v dané době kvůli prodělanému zákroku) a tlačit to na SPRDEL?
Plánujeme podat na konci lhůty odpor, nicméně zatím nemám úplně představu, jakou strategii zvolit a jestli to má šanci na zdárný výsledek.

Kopie příkazu je v příloze. Zaujalo mě, že polehčující okolností je, že nedošlo ke zranění či materiální škodě.

Díky za každou radu.
IP zaznamenána

Behemot

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 653
    • Zobrazit profil
    • HW World
Re:Stání v pěší zóně
« Odpověď #1 kdy: 08 Července 2015, 23:26:41 »

Údajně neřekl nic, to je problém, nevíte vlastně nic…co jim dal za doklady? Pokud byli dva a není ani záznam je to průser, navymejšlej si co chtěj a bylo by potřeba jim rozbít důvěryhodnost, jinak si dosvědčí, že se na místě přiznal a to se jaksi blbě vyvrací. Na druhé straně pokud měl omezenou mobilitu už před tím a fakticky byl řízení neschopen, tak je vyhráno rovnou.
IP zaznamenána
STICKERS-CZ - nekonformní samolepky a placky

Zajda

  • Příspěvků: 8
    • Zobrazit profil
Re:Stání v pěší zóně
« Odpověď #2 kdy: 09 Července 2015, 00:25:12 »

Díky za reakci. Doklady byly řidičák a techničák, ale to asi na věci nic nemění. Jinak tedy u vyzvednutí byl ještě další svědek, ale 2 občané vs 2 gumy předpokládám stejně nebude na remízu. Ad vyhráno rovnou - minimálně by pak následoval nějaký formální pokus o zjištění skutečného řidiče a následně SPRDEL, není-liž pravda? Nebo by měl případný úvodní omyl s identifikací řidiče nějaký rozsáhlejší důsledek?
« Poslední změna: 09 Července 2015, 00:34:09 od Zajda »
IP zaznamenána

Behemot

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 653
    • Zobrazit profil
    • HW World
Re:Stání v pěší zóně
« Odpověď #3 kdy: 09 Července 2015, 00:34:31 »

No jo, procesí by probíhalo, ale výsledek by byl jasný předem.

Kdyby jim dal jen občanku, na kterou maj nárok (a ještě se dá prudit s důvodem) že není řidič, tak na řidičák a techničák nemaj vůbec nárok, to můžou chtít po řidiči, ne náhodným kolemjdoucím.

Varianty jsou tady dvě, bude snaha to z vaší rozbít že řidičem nebyl a ouřad se bude pokoušet do konce protlačovat že byl, nebo to někde uprostřed vzdají a překlopí na SPRDEL (pak by byla super sranda si vzpomenout, že vlastně byl, ale přestupek po zahájení SPRDELe nelze projednat :D).
IP zaznamenána
STICKERS-CZ - nekonformní samolepky a placky

kverulant

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 768
  • Ego sum qui sum
    • Zobrazit profil
Re:Stání v pěší zóně
« Odpověď #4 kdy: 09 Července 2015, 23:36:32 »

Klíčová je věta, že náhodný kolemjdoucí mající doklady od vozu sdělil, že tam zaparkoval on. Tkz. sebeprásk.
Pokud vymyslíte, jak tuto formulaci překroutit, tak je úniková cesta v podání odporu s tím, že řidič nebyl správně určen. Na to úřad vyzve ke sdělení řidiče s úmyslem to poté překlopit na Sprdel a přihodit premii 1000 Kč navrch. A Vy musíte přijít s rodinným přítelem z Bulharska nebo jiné podobné prdele. Ideálně existujícím, přebírajícím poštu a schopným poslat přiznání nebo zmocnění někoho z Vás k zastupování při řešení přestupku.  To je tady rozebíráno vícekrát.
IP zaznamenána

Zajda

  • Příspěvků: 8
    • Zobrazit profil
Re:Stání v pěší zóně
« Odpověď #5 kdy: 13 Července 2015, 18:37:24 »

Uvést ten výrok na pravou míru snad můžeme stejně dobře i ve správním řízení, ne? Odpor jsme neplánovali zdůvodňovat, protože to podle mě zavání spíše urychlením celého procesu. Byť prekluze se to pravděpodobně nedočká (pochopil jsem, že dnes už se operuje s delší lhůtou než 1 rok, ale jak moc delší není jednoznačné).
IP zaznamenána

Zajda

  • Příspěvků: 8
    • Zobrazit profil
Re:Stání v pěší zóně
« Odpověď #6 kdy: 03 Září 2015, 22:40:18 »

Po pár týdnech a prvním jednání na magistrátu se nám případ posunul z obviněného domnělého řidiče na provozovatele - k výzvě k zaplacení určené částky, i se slevou proti úvodnímu příkazu :-) Původnímu obviněnému mimochodem žádné vyrozumění o zastavení řízení nepřišlo. Otázka je, můžeme nyní případ vítězně vyřešit i tím, že provozovatel označí původně obviněného (jak psal výše Behemot) a ten se přizná? V této fázi mi poněkud není jasné, jestli musíme počkat s tímto na překlopení do SPRDELu, které pokud správně chápu zatím nenastalo (a nastane teprve pokud úřad "podnikne nezbytné kroky ke zjištění"). Je pak nějakým způsobem sankcionovatelná "křivá výpověď" v úvodním řízení s domnělým řidičem, který uvedl na jednání že neřídil? Dále mi úplně nesedí, že provozovatel je rovnou vyzván na podání vysvětlení na magistrát i s konkrétním datem, pokud nenapráská řidiče nebo nebude zaplaceno. Není to od nich nějaký renonc? Případně něco jiného ve struktuře toho milého psaní. Díky předem všem co si najdou čas na odpověď.
« Poslední změna: 03 Září 2015, 22:50:08 od Zajda »
IP zaznamenána

kverulant

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 768
  • Ego sum qui sum
    • Zobrazit profil
Re:Stání v pěší zóně
« Odpověď #7 kdy: 03 Září 2015, 23:20:32 »

Stalo se z toho standartní řízení o přestupku ve zrychleném módu (všechny varianty jsou řečeny najednou = úhrada nebo napráskání nebo podání vysvětlení). Na Vás je, jakou strategii zvolíte, dobré je to udržet na úrovni přestupku s dodáním komunikujícího Helmuta.
IP zaznamenána

enzym

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 092
    • Zobrazit profil
Re:Stání v pěší zóně
« Odpověď #8 kdy: 03 Září 2015, 23:29:37 »

Nerozumím "vítěznému řešení" udáním a přiznáním původně obviněného. Co je na tom vítězného? Dostane flastr, pokud se z toho nějak nevykroutí ve správním řízení či pokud to není komunikující popel si na hlavu sypající cizinec.
Jak to vidím já, začátečník na tomto fóru s nulovými zkušenostmi v SŘ.
Úřad podle mého postupuje normálně - domníval se, že má viníka, šel po něm, ale ouvej, viník se vypařil. Tak pokračuje logicky a ptá se provozovatele, komu vozidlo v uvedenou dobu svěřil k užívání. Pokud provozovatel uhradí poplatek za využití práva nevypovídat, případ bude odložen a úřad bohatší o pětikilo. Pokud neuhradí, tak má provozovatel prakticky dvě možnosti
- udat konkrétního řidiče, úřad pak bude prověřovat, zda má konečně toho pravého a případně zahájí proti němu správní řízení (kteréžto se pak stejně může případně překlopit na sprdel; zde je asi fungující varianta komunikující kajícný cizinec),
- oznámit, že ví, komu vozidlo svěřil a to je tak vše, co je k tomu ochoten sdělit => po 60 dnech, které bude úřad intenzívně čekat, zda se mu někdo nepřihlásí sám, následně překlopení na sprdel bez možnosti cesty zpět, pak se mu může přiznat kdokoli a úřad to má na háku.
Pojem "křivá výpověď" se vztahuje pouze na svědky, sprostý obviněný se může hájit, jak uzná za vhodné včetně lží, polopravd, neúplných pravd či komunikačně minimalistické strategie. A možná pouze na svědky u soudu, ve správním řádu jsem nic takového nenašel - což neznamená, že to tam někde není, nebo to nevyplývá z něčeho jiného.
Inkludovaná výzva k podání vysvětlení na konkrétní termín mi přijde jako šetření nákladů a času, ale nevidím v tom nic, co by bylo něco proti něčemu. Je to něco jako all inclusive nebo 3 v jednom. Zaplať, bonzni, nebo se dostav, máte na výběr dokonce tři sqělé nabídky. Akorát nechápu, co by měl za těchto okolností provozovatel prakticky vysvětlovat.
Jaká varianta postupu ve Vašem případě je ta nejlepší se nedovážím doporučit.
Úvahy: Vozidlo bylo v pěší zóně oprávněně? Pokud ne, hrozí z toho druhý přestupek (snad nesprdelní). Společně řízení o více souvisejících přestupcích lze pouze ve správním řízení, ve fázi odpustku nikoli. Teoreticky by mohl být správní orgán obzvláště poťouchlý a po zaplacení nabídnutého odpustku za nedovolené zatavení/stání vytasit druhý přestupek.
« Poslední změna: 03 Září 2015, 23:39:46 od nenym »
IP zaznamenána
Varování: pokud jsou v příspěvku rady a názory k procesním postupům a taktikám, berte je s velkou rezervou. Jsem technik.

Zajda

  • Příspěvků: 8
    • Zobrazit profil
Re:Stání v pěší zóně
« Odpověď #9 kdy: 09 Září 2015, 17:15:12 »

Vítězného z pohledu že úřad nedostane ani korunu. Předpokládám, že v nějaké fázi už se úřad nemůže vrátit k projednávání přestupku s původně podezřelou osobou, jak naznačil Behemot. Ale nevím, jaké podmínky musí být splněny. Takže by prostě provozovatel napráskal původní osobu a celý případ by se tím zacykloval...
IP zaznamenána

Zajda

  • Příspěvků: 8
    • Zobrazit profil
Re:Stání v pěší zóně
« Odpověď #10 kdy: 10 Září 2015, 19:01:03 »

Další varianta se kterou můžu operovat jsou reální rodinní přátelé z Afriky, kteří by mohli přebrat poštu a kdyby bylo nejhůř tak i odpovědět, ale za první volbu jsem považoval to zacyklování.
IP zaznamenána

kverulant

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 768
  • Ego sum qui sum
    • Zobrazit profil
Re:Stání v pěší zóně
« Odpověď #11 kdy: 10 Září 2015, 19:20:59 »

Arika dobrá, ale zavilý úřad si může přes MV ověřit, jestli v dané době pobývali v EU.
U Ukrajinců to dělají běžně.
IP zaznamenána

opas

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 316
  • Carpe diem quam minimum credula postero.
    • Zobrazit profil
Re:Stání v pěší zóně
« Odpověď #12 kdy: 10 Září 2015, 19:28:51 »

Arika dobrá, ale zavilý úřad si může přes MV ověřit, jestli v dané době pobývali v EU.
U Ukrajinců to dělají běžně.

Byli tu načerno jako migranti a odjeli do německa  8)
IP zaznamenána

Zajda

  • Příspěvků: 8
    • Zobrazit profil
Re:Stání v pěší zóně
« Odpověď #13 kdy: 10 Září 2015, 19:33:56 »

No, nerad bych jim zkomplikoval případný reálný příjezd do ČR, mají tu rodinu:-)
IP zaznamenána

Behemot

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 653
    • Zobrazit profil
    • HW World
Re:Stání v pěší zóně
« Odpověď #14 kdy: 16 Září 2015, 01:28:57 »

Vítězného z pohledu že úřad nedostane ani korunu. Předpokládám, že v nějaké fázi už se úřad nemůže vrátit k projednávání přestupku s původně podezřelou osobou, jak naznačil Behemot. Ale nevím, jaké podmínky musí být splněny. Takže by prostě provozovatel napráskal původní osobu a celý případ by se tím zacykloval...
Když dostanou řidiče, tak nemůžou pokračovat ve sprdelu s provozovatelem, protože mají viníka. Ale už s ním nemůžou nic dělat, protože
Citace
(1) Je-li zahájeno řízení o uložení pokuty za správní delikt podle § 125f, nelze již zahájit řízení o přestupku pro stejné porušení povinností řidiče nebo pravidel provozu na pozemních komunikacích. Řízení o přestupku lze zahájit, pokud se provozovatel vozidla zprostí odpovědnosti za správní delikt podle § 125f odst. 5.

Teda taková je teorie, praxe nejspíš trochu drhne protože si běžně jen tak z plezíru jedno zavřou a druhé začnou klidně znova…a tam je třeba se trochu cukat že takhle nee.
« Poslední změna: 16 Září 2015, 01:30:39 od Behemot »
IP zaznamenána
STICKERS-CZ - nekonformní samolepky a placky