30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Socialistické samoobsluhy  (Přečteno 18066 krát)

mcsoap

  • Příspěvků: 606
    • Zobrazit profil
Re:Socialistické samoobsluhy
« Odpověď #45 kdy: 29 Března 2018, 23:41:28 »

Já z vás cítím, že vy věříte, ...

Víte velký hovno v co já věřím....no já zase z Vás cítím, že máte moře po kolena, a že každý kdo nedokáže vydělávat jako Vy je lůzr, kterej si za to může sám a tak ať si sám pomůže...no nakonec je otázkou, zda jste doopravdy tak samostatný, jak si namlouváte. Třeba ano - já Vás nesoudím..alespoň ne tak jako třeba Vy soudíte lidi ze zátopových oblastí.

Ať koukám, jak koukám, nad ostatní se nikde nepovyšuji a podle příjmu nikoho nesoudím. Slušně jsem vás požádal, abyste se zkusil na ten problém podívat z druhé strany - obhajujete něco, co je jen těžko obhajitelné právě v kontextu misantropova článku. Já si třeba stojím za tím, že zůstávat v zátopových oblastech, každý rok vynášet vodu a brečet do kamery, že mě nikdo nechce pojistit a "nikdo s tím nic nedělá" je prostě Darwin award, a ne otázkou příjmů, nebo životních situací. Zbytečně sem taháte emoce a vulgarismy, zkuste se trochu ovládat :)

K vaší domněnce, že bohatí kašlou na chudé vás odkážu snad na zdravotnictví USA v padesátých letech a také vznik charit v USA v minulém století. Všimnete si, že čím byla regulace státu menší, tím štědřejší byli bohatší lidé k okolí a i příjmově podprůměrná černošská rodina bez vzdělání si mohla dovolit kvalitní zdravotnické krytí, tedy situace diametrálně odlišná od dnešní přeregulované kartelové hydry, které celý svět říká "soukromé pojištění jako v USA". Třeba byste si rozuměl s argumenty minarchistů, kteří vidí stát jako nutné zlo k zajištění územní celistvosti a k provozu nezbytných služeb (tři moci ve státě atp.).

Snažil jsem se vám jen ukázat na příkladu, že stát je prostě špatný hospodář a je úplně jedno v jakém odvětví. Jako by vám tohle fórum nebylo dostatečným příkladem.

IP zaznamenána

Angel224

  • Příspěvků: 21
    • Zobrazit profil
Re:Socialistické samoobsluhy
« Odpověď #46 kdy: 30 Března 2018, 08:06:12 »

Co mám zkušenosti, tak podobným lidem se nic vysvětlit nedá.
Pokud jsem proti povinné školní docházce a státním školám, tak automaticky jsem proti vzdělání obecně a všichni budou negramotní.
Pokud jsem proti povinnému státnímu zdravotnictví, tak automaticky odepírám péči těm nejchudším atd.

Neznám moc anarchistů, kteří by chtěli žít v jeskyni a chtěli se starat sami o sebe. Většinou se jedná o lidi inteligentní a v myšlení velmi konzistentní, kteří vědí, že základem úspěchu je vzájemná spolupráce. Nicméně spolupráce založená na dobrovolnosti, nikoliv donucení a represi.
 

A teď jdeme vysvětlovat, i když to nemá cenu.
Typický příklad:
Běžnému zaměstnanci dnes stát sebere přes 80% výdělku. Rozdíl superhrubá mzda - čistá mzda, DPH, Spotřební daně, náklady na odvody a daně producentů zboží, které se ze zdaněné mzdy nakupuje a další povinné náklady (čas ztracený doprošováním se úřadů, tvorba přiznání a vedení účetnictví, kolky, povolenky, daně z nemovitosti, solidární daně aj. bez problémů přebije.
Část vybraných peněz se použije na dotování a vnucování služeb bez rozdílu jestli je někdo potřebuje nebo ne nebo financování naprostých blbostí. Typický příklad lavička 850000, Vepřín v letech, Brněnská seznamka pro 1918 lidí za 4 míčky, faktura za kontrolu výskytu hlodavce na desítky milionu, stavění rozhleden v údolí aj.
Tzn paní která má dnes 12000.-Kč čistého by si bez státu musela vše zaplatit, ale reálně by mohla za své peníze získala cca 5 násobek dnešní hodnoty.


Pokud jde o záplavy, typický příklad. Vesnice Kly. Lidi brečí a naříkají, že už je zase vzala voda. Kdyby zvedli zadek a zašli za místním kronikářem před koupí pozemku a stavbou domu, tak by se dozvěděli, že původ názvu Kly nemá nic společného s mamutem, ale pravděpodobně od slova kůl na kterých byli postavena celá vesnice. Jednalo se o rybářskou a zemedělskou osadu postavenou v bahnitém terénu a se záplavami se počítalo, voda byla v té době nositelkou života a živin a byla vítaná. Tzn. člověk si postaví barák na místě, kde dřív chytali ryby a pak naříká.
Jak již se ozvalo v příspěvku nade mnou - Darwin. Takovým lidem bych opravdu nepomáhal. Respektive možná bych jim pomohl se přestěhovat, určitě bych jim nepomohl uvést vše do původního stavu, aby za rok naříkali taky.

Dnes je prakticky nemožné umřít v ČR hlady, být napaden silnější predátorem aj. Díky tomu přežívají i lidé, kteří by dříve nepřežili. Jako lidstvo hloupneme a přirozený výběr již neexistuje.
Když jsem kdysi viděl film Absurdistán, bral jsem jí jako špatnou komedii, dnes si myslím, že ten film je možná nejtrefnější předpověď budoucnosti.
https://www.youtube.com/watch?v=F96yCqNTEeo
Říkejte si tomu jak chcete, ale pokud byl někdo natolik hloupý, že si sežral osivo na příští rok, tak pokud mu nikdo dobrovolně nepomohl, tak vymizel zcela v souladu s přirozeným výběrem.
Dnes máme vlastně jen jedinou svobodu jak se zničit - ekonomicky a i to se snaží zakázat.

IP zaznamenána

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 895
    • Zobrazit profil
Re:Socialistické samoobsluhy
« Odpověď #47 kdy: 30 Března 2018, 10:16:17 »

Ať koukám, jak koukám, nad ostatní se nikde nepovyšuji...
Tak já vidím například toto:
Připomíná mi to záplavové oblasti, kde je téměř každý rok vysoká voda a téměř každý rok vidíme na TV NOVA ubrečené obličeje místních, kteří už 20 let v místě bydlí a každý rok jim voda vytopí baráky. Tam neselhal trh, tam jsou prostě lidi blbci.
Přemýšlel jste jestli je tohle opravdu jediný důvod proč zůstávají - že jsou blbci ? No vy jste tuším domicilem někde mimo ČR, tak třeba Vás taková ta láska k rodné hroudě netrápí. Hlavně že je v korýtku nasypáno. Nebo že by třeba prostě a jednoduše neměli na to pořídit si jiné bydlení protože ten stávající barák je díky těm záplavám neprodejný. ?

Co se týče vulgarity - se svými kecy jste tak mimo realitu že pouhé "nic nevíte" by dle mne nestačilo.

IP zaznamenána

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 895
    • Zobrazit profil
Re:Socialistické samoobsluhy
« Odpověď #48 kdy: 30 Března 2018, 10:31:18 »

Co mám zkušenosti, tak podobným lidem se nic vysvětlit nedá.
Pokud jsem proti povinné školní docházce a státním školám, tak automaticky jsem proti vzdělání obecně a všichni budou negramotní.
Pokud jsem proti povinnému státnímu zdravotnictví, tak automaticky odepírám péči těm nejchudším atd.

Svatá pravda....například řeknete že
pokud už tedy někde mají nějakou radnici a na ní nějakou samosprávu, tak pokud radnice má vlastní mikrobus s řidičem, tak odvoz dětí z odlehlého místa do školy a zpět je zrovna velmi smysluplná činnost a nevím proč by to těm lidem někdo měl závidět.... 
A fanatičtí ancapisté se mohou zbláznit a už je z Vás komouš ne-li něco horšího.

Dejte si hadr na čelo chlapci a přemýšlejte hlavou. Já chápu, že po celé noci protkané anarchistickými sny, kde nic nemusíte, všechno funguje a ti méně schopní Vám už nevisí na krku a v pohodě si přirozeně vymírají je probuzení do reality až příliš kruté. Ona ta realita je krutá i pro mně, ale já si jí dokážu připustit a snažím se v ní nějak fungovat a trochu proti tomu šimlovi bojovat.
Zamyslete se nad tím, že ancap je stejná (v zásadě krásná) utopie jako komunismus, jenže ještě nikdo nepřišel jak na tu přechodovou fázi a obávám se že jako pokus přes socialismus dojít ke komunismu dopadl fiaskem tak stejně by dopadl přechod k ancapu. Problém obou těch utopismů je jednoduchý - člověk......člověk je od přírody predátor který svůj intelekt používá k násilnému ovládnutí celého okolí a přírody včetně ostatních lidí.
Tak to je a tak to zůstane dokud se nějak nezměníme nějakým externím zásahem třeba genetického inženýrství. Do té doby budou nějaké komunistické či anarchistické ráje pouhou utopií.

IP zaznamenána

mcsoap

  • Příspěvků: 606
    • Zobrazit profil
Re:Socialistické samoobsluhy
« Odpověď #49 kdy: 30 Března 2018, 14:03:45 »

Ať koukám, jak koukám, nad ostatní se nikde nepovyšuji...
Tak já vidím například toto:
Připomíná mi to záplavové oblasti, kde je téměř každý rok vysoká voda a téměř každý rok vidíme na TV NOVA ubrečené obličeje místních, kteří už 20 let v místě bydlí a každý rok jim voda vytopí baráky. Tam neselhal trh, tam jsou prostě lidi blbci.
Přemýšlel jste jestli je tohle opravdu jediný důvod proč zůstávají - že jsou blbci ? No vy jste tuším domicilem někde mimo ČR, tak třeba Vás taková ta láska k rodné hroudě netrápí. Hlavně že je v korýtku nasypáno. Nebo že by třeba prostě a jednoduše neměli na to pořídit si jiné bydlení protože ten stávající barák je díky těm záplavám neprodejný. ?

Co se týče vulgarity - se svými kecy jste tak mimo realitu že pouhé "nic nevíte" by dle mne nestačilo.

Ne já bydlím na okraji Prahy, bydlím v nájmu a na auto si zpravidla beru leasing. Moje koryto rozhodně není plné. Vysvětlete mi, proč by někdo zůstal v záplavové oblasti, každoročně brečel, že mu voda teče do obýváku a pak trávil celý rok opravou domu, aniž by jakkoliv upravil podmínky pro další vysokou vodu, takže za rok nebo za dva se situace opakuje. To se fakt neshodneme na tom, že ten člověk je prostě blbej? Je to jako byste v řece nabíral vodu pod svahem a nosil ji nad svah, kde ji znovu vylijete do řeky, prostě zbytečná práce.

Mě nikdo na vavřínech neustlal, ale vím kdy udělat stoploss, odepsat ztrátu a začít znovu. Pořád se točíte na příkladu obecního autobusu do školy, který by šel skvěle přirovnat k taxíkům. Kdo by to byl řekl, že neregulovaná služba zatočí během 3 měsíců s nepoctivými taxikáři, které tisícihlavý magistrát reguluje bez úspěchu už asi 60 let a pořád jsou to stejní zmrdi. Tvrdíte, že socialismus nefungoval, ale přitom ho sám obhajujete a bez důkazů odsuzujete kapitalismus, že "to by stejně nefungovalo". Jak myslíte, že reagovali magistrátní úředníci, když jim bylo navrhováno, aby regulaci taxíků zrušili? A jak reagovali lidé po převratu, když měl stát privatizovat samoobsluhy?

Skepse, hledání chyb, na tom nic není a je to zdravá oponentura. Kopat okolo sebe a urážet diskutéry, že to sou idioti a že jejich nápad nikdy nebude fungovat, nikam nevede. Možná právě proto by ankap, nebo minarchismus nikdy fungovat nemohl, prostě přijdou lidé jako pk202 a začnou ostatní mlátit, protože nechtějí za školní autobus platit 0.3% své mzdy, oni raději odvedou 80% své mzdy a někdo to za ně zařídí.

Myslím, že jsme dost odbočili od původního tématu. Probírali jsme v něm, kterak se takhle lidé chytře dali dohromady a provozovali samoobsluhy na vsích a ono to, světe div se, vůbec nefungovalo. Pokud si myslíte, že se školními autobusy, dráhou, letadly, nebo jinými službami to bude jinak, můžete si založit vlastní thread a tam to rozjedem. Důkazy budete ovšem hledat těžko, protože stát vyniká v poskytování pouze těch služeb, kde silou brání vzniku jakékoliv konkurence. Kdekoliv konkurence existuje, státní služby nikdo nepoužívá.
IP zaznamenána

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 895
    • Zobrazit profil
Re:Socialistické samoobsluhy
« Odpověď #50 kdy: 30 Března 2018, 14:15:03 »

Končím s touto diskuzi - s fanatiky nemá smysl diskutovat - to je jako vyprávět voličům bureše o čapím hnízdě.....mimochodem je to světový ornitologický exemplář, protože je to jediné čapí hnízdo, které vší silou brání pelikán.
« Poslední změna: 30 Března 2018, 14:40:45 od pk202 »
IP zaznamenána

Mesec

  • Příspěvků: 1 010
    • Zobrazit profil
Re:Socialistické samoobsluhy
« Odpověď #51 kdy: 31 Března 2018, 08:02:38 »

Ať koukám, jak koukám, nad ostatní se nikde nepovyšuji...
Tak já vidím například toto:
Připomíná mi to záplavové oblasti, kde je téměř každý rok vysoká voda a téměř každý rok vidíme na TV NOVA ubrečené obličeje místních, kteří už 20 let v místě bydlí a každý rok jim voda vytopí baráky. Tam neselhal trh, tam jsou prostě lidi blbci.
Přemýšlel jste jestli je tohle opravdu jediný důvod proč zůstávají - že jsou blbci ? No vy jste tuším domicilem někde mimo ČR, tak třeba Vás taková ta láska k rodné hroudě netrápí. Hlavně že je v korýtku nasypáno. Nebo že by třeba prostě a jednoduše neměli na to pořídit si jiné bydlení protože ten stávající barák je díky těm záplavám neprodejný. ?

Co se týče vulgarity - se svými kecy jste tak mimo realitu že pouhé "nic nevíte" by dle mne nestačilo.

Ne já bydlím na okraji Prahy, bydlím v nájmu a na auto si zpravidla beru leasing. Moje koryto rozhodně není plné. Vysvětlete mi, proč by někdo zůstal v záplavové oblasti, každoročně brečel, že mu voda teče do obýváku a pak trávil celý rok opravou domu, aniž by jakkoliv upravil podmínky pro další vysokou vodu, takže za rok nebo za dva se situace opakuje. To se fakt neshodneme na tom, že ten člověk je prostě blbej? Je to jako byste v řece nabíral vodu pod svahem a nosil ji nad svah, kde ji znovu vylijete do řeky, prostě zbytečná práce.


Udělejte si občas výlet z Prahy a poznávejte svět jinde. Jak jsem psal na první stránce o samoobsluze, tak ona a další domy jsou u koryta řeky a záplavy tam byly už 4x, asi za mých 19 let života.
Proč se jednoduše neseberou a neodtáhnou jinam? Vlastníte nemovitost (kterou vaši předci postavili a vy ji třeba zdědil / sám jste si ji postavil...) a ta má určitou hodnotu. Když se to nachází v odlehlé vesnici, odkud se min. půl hodiny dojíždí za prací, služby jsou na minimální úrovni a dům je v záplavové oblasti, tak aby jste ho prodal, trvá to nějaký čas a na stěhování potřebujete nějaké finance.
Každý nemá v kapse několik set tisíc, aby si vzal hypotéku někde jinde a čekal než se jeho starý baráček prodá. Nebo tam žijí třeba dvě generace rodin.
IP zaznamenána

mcsoap

  • Příspěvků: 606
    • Zobrazit profil
Re:Socialistické samoobsluhy
« Odpověď #52 kdy: 31 Března 2018, 14:41:23 »

Udělejte si občas výlet z Prahy a poznávejte svět jinde. Jak jsem psal na první stránce o samoobsluze, tak ona a další domy jsou u koryta řeky a záplavy tam byly už 4x, asi za mých 19 let života.
Proč se jednoduše neseberou a neodtáhnou jinam? Vlastníte nemovitost (kterou vaši předci postavili a vy ji třeba zdědil / sám jste si ji postavil...) a ta má určitou hodnotu. Když se to nachází v odlehlé vesnici, odkud se min. půl hodiny dojíždí za prací, služby jsou na minimální úrovni a dům je v záplavové oblasti, tak aby jste ho prodal, trvá to nějaký čas a na stěhování potřebujete nějaké finance.
Každý nemá v kapse několik set tisíc, aby si vzal hypotéku někde jinde a čekal než se jeho starý baráček prodá. Nebo tam žijí třeba dvě generace rodin.

Pane já jsem se narodil a 20 let žil ve vsi ve východních čechách, kde je jedna autobusová zastávka a obec zde provozuje jedno restaurační zařízení typu čtvrtá cenová se ztrátou už mnoho let. V posledku obec nesvítí každou druhou pouliční lampou aby ušetřené peníze za elektřinu vložila do provozu ztrátové hospody. Také jsem žil v Hradci, v Plzni, v Brně, V San Franciscu, v Londýně, v Manchesteru... A teď žiju krátce na kraji Prahy. Skutečně si myslíte, že potřebuji odněkud vystrkovat nos?

Ale dobře, řekněme, že zůstávám v zaplaveném domě každý rok pro jeho sentimentální hodnotu a každý rok ho opravím jenom tak, aby bylo možné ho příští rok zase zaplavit znovu. To tedy znamená, že i kdyby mi někdo chtěl pomoci a nabídnul odstěhování jinam, já bych odmítnul, protože to místo pro mě má sentimentální hodnotu a odmítám jej opustit.

Podle vás takoví lidé blbci nejsou, podle mě ano. Můžeme se tedy alespoň shodnout, že se prostě neshodneme?
IP zaznamenána

swenak

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 677
    • Zobrazit profil
Re:Socialistické samoobsluhy
« Odpověď #53 kdy: 31 Března 2018, 15:38:27 »

O důvody setrvání nejde, i iracionální důvody jsou důvody (a to ještě subjektivní). Ale pak ať každý rok nebrečí (i v TV) a nežádají o pomoc a nestěžují si. Jejich, ač dle nás iracionální, volba, tak ať se s tím poperou sami.
IP zaznamenána

Behemot

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 653
    • Zobrazit profil
    • HW World
Re:Socialistické samoobsluhy
« Odpověď #54 kdy: 31 Března 2018, 15:48:39 »

Dejte si hadr na čelo chlapci a přemýšlejte hlavou. Já chápu, že po celé noci protkané anarchistickými sny, kde nic nemusíte, všechno funguje a ti méně schopní Vám už nevisí na krku a v pohodě si přirozeně vymírají je probuzení do reality až příliš kruté. Ona ta realita je krutá i pro mně, ale já si jí dokážu připustit a snažím se v ní nějak fungovat a trochu proti tomu šimlovi bojovat.
Zamyslete se nad tím, že ancap je stejná (v zásadě krásná) utopie jako komunismus, jenže ještě nikdo nepřišel jak na tu přechodovou fázi a obávám se že jako pokus přes socialismus dojít ke komunismu dopadl fiaskem tak stejně by dopadl přechod k ancapu. Problém obou těch utopismů je jednoduchý - člověk......člověk je od přírody predátor který svůj intelekt používá k násilnému ovládnutí celého okolí a přírody včetně ostatních lidí.
Tak to je a tak to zůstane dokud se nějak nezměníme nějakým externím zásahem třeba genetického inženýrství. Do té doby budou nějaké komunistické či anarchistické ráje pouhou utopií.

Menší vesničky, kde je nějakej jakž-takž rozumnej starosta, co zařídí fakt ty hlavní věci a nesere se do lidí (např. dneska je oblíbená kratochvíle stavební řízení; osobně vidím už násobně lepší koupit ruinu a tu opravit - ať už i třeba zachováním pouze nosných zdí, nebo postavením v hrubých rysech podobné repliky, ale po svým, než novostavba na zelené louce - neznám osobně nikoho, kdo by stavěl bez toho, že se z papírování málem posral), OK, to je takový nejmenší zlo. Ale který to sou - buď to dělat nikdo nechce, vyštve ho kripl nebo tisíc jinejch problémů. Navíc, nevidím vůbec důvod, proč by něco takovýho nemohlo existovat dobrovolně, na tzv. divokým západě to tak obvykle bylo - když se homesteadingem založilo sídlo, tak se lidi domluvili, koho zvolí do funkcí s jakejma pravidlama a toho pak uznávali jako autoritu. Kdo nesouhlasil se podřídil, nebo odešel jinam na svý. Todle je takovej víceméně pohled, jak by to asi mohlo vypadat i dneska, v pricipu není důvod, aby to bylo jinak.

Dneska už je něco takovýho skoro zázrak, resp. to funguje navzdory režimu, protože i tydle zdánlivě idylický vesničky porušují tak asi miliardu zákonů, příkazů, nákazů, zákazů a jinejch hovadin a funguje to jen proto, že to udržují mimo centrální úřady, resp. se v tom nikdo nerejpe.

Já jinak jsem podle statistik příjmově naprostej nuzák a stejně stád teda nijak nevyužívám, teda logicky mimo ty nutný věci, který jsou mi vnuceny, resp. kam se stád vesral a nedal na výběr. A i z toho minimum, zdravotní si platím, byť minimální, tak toho využiju tak v průměru za pár stokorun, maximálně tisícikorun ročně. Když už sem k dochtorovi potřeboval s přeřízlou rukou, tak mě poslal doprdele, že mě ošetřit nesmí (teda té prdeli říkal chirurgie, ale to je víceméně totéž). Tak sem se ošetřil radši sám - snad mě bureš nezavře že sem si za ty odvazy odečet 4 Kč v nákladech - todle je to vaše zkurvený zdravotnictví v praxi. Bylo by to k smíchu kdyby to nebylo k pláči. Mimochodem, protože model centrálního plánování nikdy nemůže z principu být životaschopnej, tak i v našem socialistickým pekle už brzo budou lidi div ne umírat v čekárně, jako je to už dneska v UK. Teda aspoň bílí pracující heterosexuální, hlavně muži.

Naopak tydle základní věci jako drobný zranění, zlomeniny apod. nechť se platěj cashem, nebo na to někdo má komerční úrazový pojištění. Je toho sice velkej objem, takže to dělá taky miliardy, ale malý částky co zaplatí každej, a v tom objemu, kolik těch peněz vlastně stojí papírování? A proč doktor musel studovat nevím jak dlouho (+povinný vzdělávání a hovna) na to, aby jenom ten jeden se specifickou specializací mohl zavázat ruku, a jinej ne? Takovej doktor stojí ranec a pak si stejně může podle tabulek naúčtovat úkon za 50 Kč s byrokracií jako prase, aby si VZP stavělo 20 patrový hrady. Todle by mohla proboha dělat sestra po roce studia a dvou letech praxe. I bez doktora! Ten systém je černá díra a zákonitě se to celý posere. Zatím to není tak vidět a asi není v takovým rozkladu, jako jiný složky (armáda, školství) a zrovna nikdo nestávkuje, tak se zdá, že to je dobrý.

Většinou - jako tady jiní ve zbrani - se systémem hlavně bojuju, když mě akorát stád za moje prachy v pracovní době jebe. Tak děkuju pěkně za tendle hnůj. Od stádu nic nechci, ale platit musím a ještě se mě snaží ojebávat, ne-li přímo zničit - protože jak pravil již Sókratés, toto je základní vlastnotí kdemohkradcie, a tudíž chyba je v ní, ne v lidech:
Citace: Sókratés
Demokratické zřízení doplatí na to, že bude chtít vyhovět všem. Chudí budou chtít část majetku bohatých, a demokracie jim to dá. Mladí budou chtít práva starých, ženy budou chtít práva mužů, a cizinci budou chtít práva občanů, a demokracie jim to dá. Zločinci budou chtít obsadit veřejné funkce, a demokracie jim to umožní. A až zločinci demokracii nakonec ovládnou, protože zločinci od přírody tíhnou po pozicích moci, vznikne tyranie horší, než dovede nejhorší monarchie anebo oligarchie.

Co se týče pomoci, když byla kdysi skutečně dobrovolná, tak to fungovalo; komu se občas něco stalo, tak tomu bylo pomoženo, a ten obvykle toto následně i oplatil (jak není nutno zde řešit). Ten kdo se vlastní vinou opakovaně dostával do sraček, byl nakonec ponechán osudu, protože to je jenom zátěž na toho tzv. pana Společnost, když to zastřeším tímto termínem, a zpravidla zašel. Co máme tu tzv. solidaritu v zákoně, tak se tito drží při životě a stahují ke dnu i ostatní.

Když vezmu případ se záplavama, pokud se to stane občas, např. přívalovej déšť, tak OK, rodina, příbuzenstvo, sousedstvo pomohlo, udělaly se nějaký úpravy, aby to bylo příště lepší (třeba někde s tím počítali a prostě dali věci na půdu, otevřeli dveře okna, voda protekla, uklidili a donesli zpátky). Kde jsou opakovaně tak jim holt nezbylo než postavit barák vedle, udělat nějaký zemní oaptření, nebo třeba postavit barák na kůlech. Nevidím problém. Pokud tam někdo vědomě koupí barák, nebo postaví novej, a pak opakovaně vyžaduje pomoc k tomu, aby v závadným místě mohl zůstat (!) - nakopat do prdele.
« Poslední změna: 31 Března 2018, 15:58:48 od Behemot »
IP zaznamenána
STICKERS-CZ - nekonformní samolepky a placky

Mesec

  • Příspěvků: 1 010
    • Zobrazit profil
Re:Socialistické samoobsluhy
« Odpověď #55 kdy: 31 Března 2018, 18:56:53 »

Udělejte si občas výlet z Prahy a poznávejte svět jinde. Jak jsem psal na první stránce o samoobsluze, tak ona a další domy jsou u koryta řeky a záplavy tam byly už 4x, asi za mých 19 let života.
Proč se jednoduše neseberou a neodtáhnou jinam? Vlastníte nemovitost (kterou vaši předci postavili a vy ji třeba zdědil / sám jste si ji postavil...) a ta má určitou hodnotu. Když se to nachází v odlehlé vesnici, odkud se min. půl hodiny dojíždí za prací, služby jsou na minimální úrovni a dům je v záplavové oblasti, tak aby jste ho prodal, trvá to nějaký čas a na stěhování potřebujete nějaké finance.
Každý nemá v kapse několik set tisíc, aby si vzal hypotéku někde jinde a čekal než se jeho starý baráček prodá. Nebo tam žijí třeba dvě generace rodin.

Podle vás takoví lidé blbci nejsou, podle mě ano. Můžeme se tedy alespoň shodnout, že se prostě neshodneme?

Když se na to podívám očima těch lidí ze zatopených oblastí, já osobně bych hledal cestu ven. Jen jsem chtěl říct, že to není vždy tak snadné, jak se říká.
IP zaznamenána

mcsoap

  • Příspěvků: 606
    • Zobrazit profil
Re:Socialistické samoobsluhy
« Odpověď #56 kdy: 01 Dubna 2018, 20:46:29 »

Když se na to podívám očima těch lidí ze zatopených oblastí, já osobně bych hledal cestu ven. Jen jsem chtěl říct, že to není vždy tak snadné, jak se říká.

Solidaritu nemůžete nařídit. Když jsem posílal pár tisíc nějakému panu Hrubému, jehož příběh jste mohl zahlédnout v médiích, dělal jsem to proto, že si pomoc zasloužil. Potřeboval ji hlavně proto, že stát se na něj totálně vysral. Do médií se to už nedostalo, ale letos v Lednu poslal poslední email, objevili mu nádory i na mozku a v plicích už je metastáze. Doktoři ho poslali domů - domácí hospic, mě se ptal jestli peníze může použít na ošetřovatelku.

Pokud je někdo v tíživé životní situaci, nemůže si dovolit bydlet jinde, než v domě v záplavové oblasti, myslíte si, že si zaslouží pomoc víc, než pan David výše? Tohle je dilema, které statisti musí nutně řešit a vyřešit, není tam správná odpověď a právě proto se na takové lidi dívám s despektem. Nemůžete silou někomu vzít jeho prachy, říkat tomu daně a potom bohorovně rozhodovat o tom, kdo bude žít a kdo ne. Ti stejní lidé, kteří obhajují výběr daní mají na svědomí právě stav, kdy chlap s dvouma dětma celej život dřel a stát ho odsoudil k smrti, ale zároveň cpe stovky milionů Člověku v tísni. V Británii jsem pracoval pro cestovku, která zajišťuje letenky a ubytování pro neziskové organizace a myslel jsem, že mě trefí, když jsem viděl, jak neziskové organizace utrácejí za lety první třídou a pompézní hotely. To je ta solidarita podle lidí, kteří schvalují výběr daní.

Panu Hrubému stát celý život kradl peníze s příslibem, že když bude mít zdravotní problémy, tak se o něj stát postará. Vysral se na něj. Tohle jde za všemi, kteří socialistický model státního zřízení schvalují. Pokud schvalujete daně, chci abyste usínali každou noc se vzpomínkou na nějakého pana Hrubého, kterého vámi podporovaný systém odsoudil k smrti a v podstatě ho zabil.

Tolik odpověď uživateli pk202, který si stále bere do úst ankapisty. Pro mě to není směr, který má zajistit blahobyt a utopii, ale jediný nezávadný morální kód, díky kterému nemohu být hnán k odpovědnosti za cizí neštěstí. Já nemusím usínat s tím, že systém, kterého jsem fanoušek právě zničil rodinu a zabil chlapa, kterého celý život okrádal o peníze.
IP zaznamenána

fu

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 202
  • Lidem bez naděje se lépe vládne.
    • Zobrazit profil
Re:Socialistické samoobsluhy
« Odpověď #57 kdy: 01 Dubna 2018, 22:10:19 »

V hodne vecech mate pravdu, ale argumentace:
- zabil chlapa, ktery mel 2 prace...
- deti

to znamena, ze lide mimo tyto kriteria si lecbu nezaslouzi?
A jama muze byt max. cena? neomezena?

Socialisticky model zlevnuje, v ameru lide na pojisteni ani nemaji, pokud jim to neplati zamestnavatel... takze tam by shcipl uz davno. Nejaky jiny ""lepsi"  model mate?
« Poslední změna: 01 Dubna 2018, 22:13:43 od fu »
IP zaznamenána
„Ten, kdo se ve jménu bezpečnosti vzdává svobody, nezaslouží si ani svobodu ani bezpečnost.“ – Benjamin Franklin

mcsoap

  • Příspěvků: 606
    • Zobrazit profil
Re:Socialistické samoobsluhy
« Odpověď #58 kdy: 02 Dubna 2018, 01:14:23 »

V hodne vecech mate pravdu, ale argumentace:
- zabil chlapa, ktery mel 2 prace...
- deti

to znamena, ze lide mimo tyto kriteria si lecbu nezaslouzi?
A jama muze byt max. cena? neomezena?

Socialisticky model zlevnuje, v ameru lide na pojisteni ani nemaji, pokud jim to neplati zamestnavatel... takze tam by shcipl uz davno. Nejaky jiny ""lepsi"  model mate?

Já jsem čekal, kdo americkou hydru zmíní první. Americké zdravotnictví není soukromé, je placené individuálně a podléhá ještě větší regulaci, než naše. Jen těžko lze očekávat výsledky na trhu, který má k volnému velmi daleko a konkurence na něm neexistuje. Už jsem to psal. Podívejte se na zdravotnictví v USA ve dvacátém století. Kromě charit neexistovaly pojišťovny jako nyní, byly to komunitní sdružení, která fungovala nezávisle a nebyla regulována. I černošský dělník v chudinské čtvrti si mohl dovolit pokrýt celou rodinu zdravotním pojištěním.

Zdroj: Krátce jsem žil v Kalifornii a o toto téma jsem se zajímal, protože moje tehdy přítelkyně si nemohla dovolit kvalitní pojištění, přesto že má doktorát lidské imunologie a vyvíjí vakcíny pro big pharma za šesticifernou mzdu.

Souhlasil bych s tím, že socialismus zlevňuje, například banány byly velmi levné, ale nebyly. Při hurikánech v USA mnohá města zakázala pumpám zdražovat palivo, takže palivo bylo levné, ale nedalo se koupit. Rovněž v socialismu není prostor pro jednotlivce, jak se právě přesvědčil pan Hrubý - socialismus umí léčit chřipku, kterou trpí masy, ale ne speciální druh rakoviny, který vyžaduje individuální léčbu v nákladech, které jdou do milionů. Ten, kdo takový přístup schvaluje, je přímo odpovědný za smrt lidí s tímto osudem. V kapitalismu by ten člověk možná žil, možná ne, ale rozhodně bych za jeho osud nemusel nést odpovědnost já a vyčítat si, že jsem nějak přispěl k jeho smrti.

Můj táta prodělal před pár lety rakovinu žaludku. Dali mu čtrnáct dní a poslali ho domů s antibiotikama. Jenom náhodou se dal do řeči na chodbě s pánem, ze kterého se vyklubal velitel onkologie a ten ho připsal na seznam pacientů a začali ho léčit. Takhle funguje socialistické zdravotnictví, rozdíl mezi životem a smrtí muže, který celý život platil daně, pokuty, zaměstnával desítky lidí a platil jejich daně, byl odeslán domů, aby zemřel a pokud možno s tím nikoho neobtěžoval. A i tak probíhalo ozařování metodou pokus-omyl s instrukcí, že kdyby to pálilo někde jinde, ať řekne, že ta ruská mašina z 80. let už nejde správně zkalibrovat. Zabýval jsem se tím dlouho, a v USA by skutečně přežil, mohl by si dovolit kvalitní onkologickou péči na úrovni.

Čili abych odpověděl na váš dotaz - ano, lepší model bych měl. Jmenuje se volnotržní a v USA byl praktikován až do druhé poloviny 20. století.
« Poslední změna: 02 Dubna 2018, 01:18:37 od mcsoap »
IP zaznamenána

swenak

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 677
    • Zobrazit profil
Re:Socialistické samoobsluhy
« Odpověď #59 kdy: 02 Dubna 2018, 05:18:14 »

Kdyz už se to řeší, tak zde jeden starší film na téma zdravotnictví a pojištění v USA.

https://www.csfd.cz/film/226756-sicko/prehled/
IP zaznamenána