30kmhcz
Social networking => Policejní vysírání => Téma založeno: mikky 16 Února 2015, 11:59:40
-
Zajímavá iniciativa v USA. Zajímalo by mě, do jaký míry by to bylo použitelný u nás. Hlavně asi to "předložení" dokladů...
http://fairdui.org/
-
U nás by to vypadalo asi takhle. Výzva jménem zákona, "ty jako nebudeš spolupracovat?" bum - rozbité okno a násilně vytažený řidič z vozidla. Popřípadě by střešním oknem nebo jiným pootevřeným oknem nastříkali slzák, aby si vynutili spolupráci. V USA to, ale někde respektují např. ta policie z Marylandu potvrdila, že řidič okno stahovat nemusí a stačí ukázat ŘP přes okno, to u nás by pachové pěkně prskali :D
-
viz klasická videa na téma "I don´t answer questions", neboli tzv. cop repellent :)
https://www.youtube.com/watch?v=Nn2-9vqIZt4 (https://www.youtube.com/watch?v=Nn2-9vqIZt4)
https://www.youtube.com/watch?v=gwYBshAScmE (https://www.youtube.com/watch?v=gwYBshAScmE)
-
Možná jsem trochu naivní, ale zajímala by mě analýza reálnosti nasazení podobných technik v našem prostředí :)
Jak je to u nás s tím okýnkem, s "předkládáním" dokladů, účelem kontrol a tak. Je na to spousta roztříštěných článků - něco na FSM, něco od Berana, ale furt to není "simply clever" flyer style...
-
viz klasická videa na téma "I don´t answer questions", neboli tzv. cop repellent :)
https://www.youtube.com/watch?v=Nn2-9vqIZt4 (https://www.youtube.com/watch?v=Nn2-9vqIZt4)
https://www.youtube.com/watch?v=gwYBshAScmE (https://www.youtube.com/watch?v=gwYBshAScmE)
Ty videa jsou výborný, to by se mi líbilo u nás :)
-
nj, ale dovedeš si představit, že fízl u nás bude na "I don´t answer questions" reagovat slovy "OK, well, have a nice day, sir"? ;)
-
Tady bude u nás nejspíš hlavní problém v tom, že, bez ohledu na znění zákona, bude orgán trvat na stáhnutí okénka a předání dokladů do ruky. A bohužel je u nás několikrát soudem posvěcený princip, že sprostý občan nemá co posuzovat zákonnost výzvy úření osoby. Prý je povinností občana takovou výzvu uposlechnout a na její neoprávněnost si případně stěžovat až dodatečně.
Viz například http://candigliota.blog.respekt.ihned.cz/c1-59503350-za-nezakonnou-buzeraci-policie-muze-byt-ve-finale-potrestan-obcan-rekl-ustavni-soud ale pamatuju ještě minimálně jeden další článek z idnesu o jiném případu se stejným výsledkem (bohužel si ale nepamatuju víc podrobností pro jeho případné dohledání).
-
Možná jsem trochu naivní, ale zajímala by mě analýza reálnosti nasazení podobných technik v našem prostředí :)
Jak je to u nás s tím okýnkem, s "předkládáním" dokladů, účelem kontrol a tak. Je na to spousta roztříštěných článků - něco na FSM, něco od Berana, ale furt to není "simply clever" flyer style...
U nás se otáčí na základních povinnostech, primárně je člověk povinnen uposlechnou výzev policisty, pak si může stěžovat.
§ 4 písm. b) Při účasti na provozu na pozemních komunikacích je každý povinen
b) řídit se pravidly provozu na pozemních komunikacích upravenými tímto zákonem, pokyny policisty..
a
§ 6 odst. 12 Na výzvu policisty nebo vojenského policisty je řidič motorového vozidla povinen předložit doklady podle odstavců 8 a 9 policistovi ke kontrole.
Když řidič některé výzvě nevyhoví, tak mu budou chtí přišít přestupek. Jakýkoli odpor řidiče se snaží překonat nečím dalším, když třeba nechce vystoupit, tak chtěj vidět povinnou výbavu, aby ho dostaly z auta. Nebylo by špatné u nás rozjet takovou iniciativu, ale nevěřím v dobrý výsledek. U nás takový odpor končí extrémem, kdy pachové přistoupí k donucovacím prostředkům.
-
U nás to asi nepůjde.
Řidič je povinen "předložit doklady policistovi ke kontrole" a úřady to berou že mu je musíte dát (pod záminkou že má právo kontrolovat jestli nejsou falešné).
Policajt má právo (za určitých podmínek, ale ty se dodatečně odůvodní) chtít prokázání totožnosti a v zákoně je gumové "Rozsah a způsob zjišťování osobních údajů musí být přiměřené účelu zjišťování totožnosti."
A pak může použít výzvu ("Jménem zákona vystupte z vozu!") a když odmítnete poslechnout tak použít násilí.
-
nj, ale dovedeš si představit, že fízl u nás bude na "I don´t answer questions" reagovat slovy "OK, well, have a nice day, sir"? ;)
Nedovedu, to je scifi :)
-
Jen by mne zajímalo, zda onu hlášku „jménem zákona vystupte z vozu“ musí mít někjak zdůvodněnou. Co když řeknu, že vystoupit nemohu, protože mne zrovna bolí záda, protože plotýnky a při aplikaci donucovacích prostředku by mi přivodil újmu a zda-li je jeho požadavek úměrný situaci. Proč vlastně požaduje vystoupit z vozu a kčemu to je a jakou oporu to má v zákoně?
-
Jen by mne zajímalo, zda onu hlášku „jménem zákona vystupte z vozu“ musí mít někjak zdůvodněnou.
Policista je před provedením jakéhokoliv úkonu zasahujícího do vašich práv vás poučit o jeho důvodu a zároveň o vašich právech a povinnostech (viz § 13, zákona o policii ČR).
-
Policajt musí dbát na přiměřenost postupu (§11 zákona o policii).
Můžete si potom stěžovat.
Pak snad (to teď nevím přesně) nemusíte uposlechnout výzvu která zjevně odporuje zákonům ("jménem zákona zastřelte spolujezdce").
Ale jinak v té situaci taháte za kratší konec.
-
Proč vlastně požaduje vystoupit z vozu a kčemu to je a jakou oporu to má v zákoně?
Když budou chtít, tak si vždycky nějaký důvod najdou. Např. pátráme po odcizených věcech, vystupte a otevřete zavazadlový prostor, pátráme po pohřešované osobě, dostali jsme oznámení, že ve vozidle xy řidič převáží omamné látky atd. Nejhorší je, že si klidně můžou vymýšlet a pokud už mají zkušenosti, tak jim to bez problému projde.
-
kontrolní (imigrační) kontrola po americku: I don't answer questions.
https://www.youtube.com/watch?v=u4Ku17CqdZg
-
Včera jsem ujel 1100 kilometrů, dojedu do Phy a buzeranti hned začali vopruzovat „silniční kontrolblééah“. Samozřejmě žádné poučení, nic, jen buzerovali s papírama a pozděj dejcháním.
Tak jsem jim dával fotokopie dokladů jak tu někdo radil že to používá (ale teď to honem nemůžu najít), jé ,to byla sranda :D Prej padělání dokladů, že mě můžou odvést na stanici a takový sračky :D Byl jsem po 24 hodinách na nohou/za volantem a 1100 km už unavenej a spolujezdci taky, tak jsem jim poděkoval za informaci, dejchnul a jeli do prdele, jinak bych je ještě popíchnul, ať mi na záznam řeknou nějaký bláboly…
Takže jo, sice mají právo na kontrolní konrolu dle §6, odst. 12 a 13 o silničním provozu, ale stejně neškodí se poptat na důvody a poprudit ať nakecají do záznamu blbosti. Jinak padělání veřejné listiny, Trestní zákoník č. 40/2009 Sb., § 348:
(1) Kdo padělá veřejnou listinu nebo podstatně změní její obsah v úmyslu, aby jí bylo užito jako pravé, nebo takovou listinu užije jako pravou,
kdo takovou listinu opatří sobě nebo jinému nebo ji přechovává v úmyslu, aby jí bylo užito jako pravé, nebo
kdo vyrobí, nabízí, prodá, zprostředkuje nebo jinak zpřístupní, sobě nebo jinému opatří nebo přechovává nástroj, zařízení nebo jeho součást, postup, pomůcku nebo jakýkoli jiný prostředek, včetně počítačového programu, vytvořený nebo přizpůsobený k padělání nebo pozměnění veřejné listiny, bude potrestán odnětím svobody až na tři léta nebo zákazem činnosti.
Zcela zřejmě jsem neměl v úmyslu to používat jako pravou, už když evidentně nesedí rozměr a je to černobílá nic moc kvalitní fotokopie, ale zas dosta kvalitní na to, aby si oni mohli pořídit opis po kontrole, že to je skutečně kopie předloženého (ale nikoli do ruky předaného) originálu. Tedy směle doporučuji, budou vymýšlet sračky a o to líp je uvaříte. Ale zas buďte připraveni na to, že jim může rupnout v bedně a budou zkoušet i excesy jako předvedení…
-
Taky jsem s sebou začal vozit kopii řidičáku. Policajtům ho předávám s tím, že je to kopie, údaje sedí a mohou si je ověřit, a řidičák je doma v sejfu, aby ho nikdo nemohl ukrást nebo neoprávněně zadržet (což se docela často stává).
Jinak návod je jednoduchý:
1) Zamknout, okýnko stáhnout na 5 cm - konverzovat lze, doklady lze škvírou taky předat
2) Zapnout kameru a natočit ji tak, aby byl vidět policajt.
3) Co musíme předložit vypsal v DFens v článku Kontrolní kontrola: http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2014122802 (http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2014122802)
Policistovi (příslušníku PČR) je řidič povinen předložit následující doklady:
a) řidičský průkaz,
b) osvědčení o registraci vozidla, zvané malý techničák
c) doklad prokazující pojištění odpovědnosti za škodu způsobenou provozem vozidla (zelená karta)
d) doklad o zdravotní způsobilosti
Dále, v případě, že je řidič zproštěn nějaké povinnosti ze zdravotních důvodů, například z povinnosti používat pásy, musí předložit toto potvrzení.
Strážníkovi a celníkovi v uniformě je řidič povinen předložit pouze doklady podle bodů a) a b).
Dále viz § 6 odst. (8) a (11) zákona 361/2000 Sb.
Jak je to s občankou? Jak jste zaznamenali, z legislativy povinnost jejího předložení přímo neplyne. Nicméně policajti i strážníci si o ni mohou říci, pokud vás z něčeho podezřívají, tedy v podstatě kdykoli. Je to jedno. Stejně mají RZ vašeho auta a malý techničák, a pomocí toho zjistí údaje stejné kvality a rozsahu, jako jim poskytuje občanka.
Osobně předávám občanku, kopii řidičáku, zelenou kartu a OTP.
4) Pokud policajt něco chce, chci nejdříve jeho služební číslo - to nadiktuji do záznamu kamery, případně si ho zapíšu (ano, zdržuje to, ale I je od buzerace dalších řidičů)
5) Pokud policajt něco chce, jsem si vědom, že musím poslechnout, viz § 114 zákona o policii:
§ 114
Každý je povinen bez zbytečného odkladu a bezplatně uposlechnout výzvy anebo pokynu nebo vyhovět žádosti policie nebo policisty; to neplatí, pokud tento zákon nebo jiný právní předpis stanoví jinak. Nelze-li účelu výzvy, pokynu nebo žádosti dosáhnout pro odpor osoby, je policista oprávněn tento odpor překonat.
Zároveň jsem si vědom, že policista má povinnost mě poučit, a proto po něm požaduji vysvětlení důvodů a poučení, viz § 13 zákona o Policii:
§ 13
Poučování
Policista je povinen před provedením úkonu poučit osobu dotčenou úkonem o právních důvodech provedení úkonu, a jde-li o úkon spojený se zásahem do práv nebo svobod osoby, také o jejích právech a povinnostech. Pokud poučení brání povaha a okolnosti úkonu, poučí nebo zajistí toto poučení ihned, jakmile to okolnosti dovolí.
Formulka: "Chystáte se zasáhnout do mých práv, žádám Vás tedy, abyste vysvětlil právní důvod provedení úkonu a poučil mne o mých právech a povinnostech."
Pokud řekne jen něco ve smyslu, že mi může přikazovat, co uzná za vhodné, zopakuji mu to ještě jednou s tím, že pokud nevysvětlí a nepoučí, porušuje zákon o Policii a já mám povinnost to oznámit jeho nadřízenému. (To není úplně pravda, ale většinou to zapůsobí ;)).
6) (lze použít hned, jakmile policajt přijde k okýnku): "Žádný tvrzený přestupek nebudeme řešit na místě, sepište to a budeme to řešit ve správním řízení."
-
To je zajímavé, co jste tu sepsal. A jak se vypořádáte s pokynem monocajta „pane řidiči, vystupte z auta“? Zejména když podle všeho jste povinen výzvy orgána uposlechnout?
Díky.
-
Přesně jak píšu v bodu 5):
"Zasahujete do mých práv, žádám Vás tedy, abyste vysvětlil právní důvod provedení úkonu a poučil mne o mých právech a povinnostech. Je to Vaše zákonná povinnost a nic tomu nebrání."
Když nesdělí důvod a nepoučí: "Nedodržel jste zákonný postup, nejsem tedy povinen uposlechnout. Zavoláme Policii (když zastavuje měšťák) nebo GIBS (když zastavuje PČR)."
Samozřejmě záleží na situaci - když to vypadá v pohodě, klidně vystoupím. Ale to už po mně dlouho nechtěli. Když je to od pohledu svině, tak se tvářím jako doktor práv a prudím 8). Ta věta na začátku je v podstatě sofistikované "Proč jako?"
-
Jak jsem prezentoval na dnešním setkání, tak mám kopie požadovaných dokladů s označením kopie zatavené na jedné stránce s Čestným prohlášením, že kopie souhlasí s originálem. K tomu mám kartičku s textem :
Mám namožené hlasivky.
Proto Vám nebudu odpovídat.
Konejte co považujete za nezbytné a informujte mě, až budu moci pokračovat v jízdě.
Děkuji za pochopení.
A ještě mám v přípravě list A4
Poučení policisty o postupu při výkonu služby - právní minimum
atd (paragraf o zdvořilosti, prokazování příslušnosti, poučení, přiměřenosti ...
Zatím nebyla příležitost to použít, ale lépe být připraven.
Jak lze parafrázovat starého dobrého DFENSe ve Volném pádu ... Já jenom jedu domů, nechte mě být a nic špatného se nestane.