30kmhcz
Ukončené případy => Rychlost => Téma založeno: pete237 08 Června 2022, 11:09:12
-
Dotaz k termínům - můj přestupek (rychlost o 10 kmh v obci) spadl do správního řízení dle 125f, tedy objektivní odpovědnost provozovatele vozidla. Stalo se tak po obdržení Příkazu, na který jsem ještě stihnul podat blanketní Odpor.
Vyrozuměn jsem o tom byl doporučeným dopisem (Oznámením) z SO, s datem vytvoření 17.5., který zkoušela pošta doručit 20.5.2022 (rukou psaný údaj vzadu na obálce), uložen byl na poště až do 2.6.(také rukou psáno) a já ho reálně otevřel až 4.6.
V Oznámení úřad píše, že nenavrhuje ústní jednání, ať si dokazuji mimo ústní jednání.
Dále tučně píše, že dokazování bude provedeno 25.5. v XX.00hodin na adrese té a té, což je termín ještě před uplynutím lhůty 10ti dní, které má pošta na fikci doručení. Tou dobou bylo Oznámení ještě na poště.
A dále se v Oznámení píše, že podle paragrafu 36 odst. 3 správního řádu mi dávají možnost se vyjádřit k podkladům rozhodnutí, a tučně píše, že tohoto práva lze využít do termínu provádění důkazů mimo ústní jednání, uvedeného výše, tedy do 25.5.
Dotaz - to jako fakt takto mohou natěsno za sebou stanovit termíny? A znamená to, že teď už mi nějaké dokazování neumožní?
-
Fakt je tam uplne vsude 25. 5.? Nikde zadny jiny datum, s pomoci ktereho by to slo hodit na pisarskou chybu? Tlaci organa cas, ze neco takoveho zkousi?
Za me jednoznacne pro tuto chvili ignorace, nemoznost byt pritomen provadeni dukazu a vyjadrit se k podkladum nejde v dalsim kole prohrat.
-
Myslím, že ano. Přikládám oskenované Oznámení, první 2 strany.
Hlavně mne mate věta:
"Tohoto práva [dokazování] je možné využít do termínu provádění důkazů mimo ústní jednání, jak je výše uveden."
A to je jen ten 25.5. viz strana 2.
Ještě dodám chronologii:
17.1.2022 - přestupek
26.1.2022 - Výzva (vyzvednuto rodinným příslušníkem a zapomenuto)
20.4.2022 - Příkaz
28.4.2022 - podán Odpor
17.5.2022 - zaslání tohoto Oznámení, kde stanovují 25.5. jako datum dokazování
20.5.2022 - pošta poprvé zkusila doručit Oznámení
25.5.2022 - termín dokazování, stanovený úřadem
30.5.2022 - konec 10ti denní lhůty pro uložení Oznámení na poště
2.6.2022 - konec úložní doby na poště
(https://i.ibb.co/bdLQfxP/Hrochuv-Tynec-Ozn1.jpg) (https://ibb.co/nkf6WTb)
(https://i.ibb.co/GkZYy4p/Hrochuv-Tynec-Ozn2.jpg) (https://ibb.co/rMB8YR0)
-
Ten nadpis jim psal nějaký SEO specialista? :-)
Moc pěkné, v předvolání k ústnímu jednání oznamují, že žádné ústní jednání nebude.
Ignorovat.
26.1.2022 - Výzva (vyzvednuto rodinným příslušníkem a zapomenuto)
Ovšem tohle je veledůležité! Jak to bylo s tím převzetím výzvy (předpokládám výzvy k uhrazení určené částky)? Popište to trochu blíže.
-
Ano, byla to Výzva k zaplacení, chtěli 600,-.
Protože bývám často déle pryč, poštu mi přebírá někdo, kdo je doma. Takže tuto výzvu mi převzal otec, dostala se mi do ruky, ale v návalu věcí jsem na nijak nereagoval, vpodstatě se mi to vypařilo z hlavy. Proto po čase poslali Příkaz, kde už jsem alespoň stihl podat odpor.
-
Jak proběhlo to převzetí otcem? Bylo to při prvním pokusu o doručení, nebo když to doručovatelka nesla po 10 dnech uložení vhodit do schránky? Jak a čím se otec prokázal? Jak se podepsal? Má podobný podpis jako Vy?
-
Zeptám se ho, a napíšu zítra.
-
Tak přebíral to, když to bylo ještě uložené na poště. Tudíž to musel podepsat.
Podpis má jiný.
Nicméně, nevím kam tím míříte, ale můžu se stavit na SO nahlídnout do spisu, asi ne hned, ale pojedu za nějaký čas okolo. Běží mi teď nějaká lhůta na odpověď? Nebo na cokoli? Protože když se tyhle termíny minuly, tak nevím, jak teď mohou jednat.
-
Zde jde o to, zda časem jednoznačně prokážete, že úřad nemá výzvu prokazatelně doručenou. Vzpomene si otec na to, zda opisovali i číslo občanky? Jmenujete se stejně a pokud ano, byl na dopise alespoň ročník narození?
Nahlédnutím do spisu by se tato výzva stala doručenou, já bych to prozatím nedělal, nevidím v tom žádný benefit. Pokud budete chtít časem využít nedoručení výzvy, tak před orgánem zatím nikdy nikde nenaznačovat, že jste se s jejím obsahem i tak seznámil ani že vůbec víte o její existenci.
-
Jednoduše takto:
1) o žádné výzvě nic nevíte
2) na příkaz, kterým bylo zahájeno řízení (sice nezákonně, ale to je jedno), jste podal odpor
3) nic víc dál zatím nedělat
Pravděpodobně přijde rozhodnutí (že jste vinen), proti tomu podáte odvolání, kde už se bude argumentovat jednak nezákonností zahájení správního řízení a jednak nemožností uplatnit svá práva dokazováním.
-
Jen se zeptám, jak mohou mít výzvu nedoručenou? Když to otec přebral, tak to tam asi mít budou. Jestli jim ukazoval občanku dnes už neví, ale je to velice pravděpodobné, bez toho by mu to nedali.
-
Copak ta výzva Vám byla doručena? Převzal ji otec, ale buďto je tak zapomětlivý, nebo možná trochu škodolibý, že dopis někam založil a nepředal Vám ho.
Jak může orgán dokázat, že jste výzvu dostal? Přiznáte se snad?
-
Ok, rozumím, díky.
-
Update po čase
Skutečně mi přišlo rozhodnutí, na které jsem podal papírovou poštou odvolání, akorát poslední den lhůty. Ještě mi pošta potvrdila smskou, že ho dostali, že bylo doručeno. To se stali v půlce září.
Od té doby je ticho po pěšině. Nečekám nějakou rychlou reakci, ale přecejen se bojím aby nedošlo k tomu, že se to odvolání někde ztratilo, a pak mi za rok nezaklepal exekutor nebo celníci na dveře.
Dá se to nějak zjistit, aniž bych tím zjišťováním třeba něco pokazil?
-
Pokud máte podací lístek, můžete s pomocí podacího čísla sledovat zásilku (https://www.postaonline.cz/trackandtrace). Pokud bylo odvolání podáno včas, není se čeho bát. A zatím to není nijak dlouho, často to úředním parazitům umí trvat i rok nebo ještě déle.
Co jste vůbec do odvolání napsal?
edit: Bylo to odvolání skutečně podáno včas? Rozumíte pojmu fikce doručení?
-
Lístek jsem určitě nevyhazoval, sepsal jsem ho pomocí generátoru na Frank Boldovi, který hlídá i lhůtu, kontrolou přes ni to prošlo. Fikci chápu.
Jediné, nad čím dumám, byla adresa úřadu, byly tam uvedeny dvě v rozhodnutí, jedna městského úřadu, a pak dopravní agenda měla svoji na jiné ulici. Ale snad si to předají.
Jinak jsem tam napsal jen holý základ, to co vyplivnul generátor, a pak ty dva důvody, tedy příliš krátká lhůta na jednání, a pak to co radili předchůdci, tedy že mi výzva nebyla správně doručena.
-
...adresa úřadu, byly tam uvedeny dvě v rozhodnutí, jedna městského úřadu, a pak dopravní agenda měla svoji na jiné ulici.
Piště to klidně na adresu úřadu, mají tam službu, která to rozděluje.
-
Ha, tak už to dorazilo.
Úřad svoje předchozí rozhodnutí zrušil. Tím doufám, že už je to u konce, no trvalo to skoro rok. Náklady byly cca 100 kč za 2 dopisy plus práce.
Děkuji všem za rady, krásný rok 2023 přeji.
-
To ještě nutně nemusí být výhra. Nahrajte sem to usnesení/rozhodnutí o zrušení v anonymizované podobě.
-
Tady je.
-
Mně tam chybí reálný výsledek. Buď je na druhé straně ještě něco dalšího, nebo to je v zásadě "nerozhodnutí".
-
Bylo by samozřejmě lepší, kdyby sem dal pete237 to rozhodnutí celé a ideálně i ostatní podklady (např. odvolání).
Já to chápu tak, že SO1 autoremedurou zrušil své předchozí rozhodnutí, nicméně mu nic nebrání v tom, aby nařídil nové ÚJ (tentokrát již s dodržením lhůt) a následně vydal rozhodnutí o vině.
Proto bych doporučil proti tomuto rozhodnutí (o zrušení předchozího rozhodnutí) podat odvolání (poslední den lhůty a pro začátek blanketní) a požadovat, aby SO1 vyhověl opět autoremedurou, napadené rozhodnutí zrušil a vydal nové rozhodnutí s výsledkem, že "napadené rozhodnutí se ruší a správní řízení se zastavuje". (snad to je pochopitelné, napsal jsem to asi dost kostrbatě)
-
Další text je už jenom Poučení, nad Rozhodnutím jen hlavička
-
To by chtělo vidět odvolání, co jste tam požadoval. Pokud jen zrušení rozhodnutí, tak si to SO1 obhájí, odvolání plně vyhověli a mohou pokračovat ve správním řízení.
Pokud jste chtěl řízení zastavit, mělo to být v odvolání zmíněno. SO1 by samozřejmě nebyl ochoten vyhovět, ale pak by musel odvolání předat k vyřízení k SO2. Což platí i obecně, pokud je odvolání naprosto ložené a pokud chci natáhnout čas, nechat úředníky úřadovat, nechat SO1 udělat si ostudu před SO2, pak požaduju vždy i něco, co zabrání autoremeduře.
-
Dobře, ale pokud už to na začátku neproběhlo jak má, tedy nepředali Výzvu dle pravidel, co se teď může dít dál? Mohou poslat novou výzvu?
-
Jo to odůvodnění má jen těch 8 řádků a dál už nepokračuje? Mám za to, že v takovém případě je rozhodnutí nepřezkoumatelné, neboť z něj nevyplývá, jaké úvahy SO1 provedl. Dále není jasné, v rozporu s jakými konkrétními právními předpisy bylo původní rozhodnutí vydáno, jaké lhůty (stanovené jakým zákonem) nebyly dodrženy a jak na to vůbec přišli.
Výzvu si nechte zatím v záloze, teď je na řadě odvolání za účelem zdržování.
-
Podařilo se mi dohledat text mého odvolání proti Rozhodnutí, na jehož základě SO1 poslal. Podle poslední věty soudím, že to správní řízení zastavit nechtěl/nemohl?
Jestli proti něco mám namítnout, tak v pondělí uplyne 10 dní od doručení.
-------------------------------
Podatel: xxx / Adresát: xxx
Odvolání proti rozhodnutí
I. — Napadené rozhodnutí
Číslo jednací: xxxxxxx/2022
Ze dne: xx.xx
Doručeno dne: xx.xx
II. — Předmět řízení
Z níže uvedených důvodů je podatel přesvědčen, že napadené rozhodnutí bylo vydáno v rozporu se zákonem, a proto proti němu v souladu s ustanoveními § 81 odst. 1) a § 83 odst. 1) zákona č. 500/2004 Sb., správní řád, v platném znění, řádně a včas podává toto odvolání.
III. — Odůvodnění
Podávám odvolání proti rozhodnutí správního řízení, protože:
1. toto správní řízení nebylo řádně vedeno - nebylo zákonně zahájeno, protože mi nebyla řádně doručena výzva k podání vysvětlení
3. nebylo mi umožněno uplatnit má práva dokazováním, když termín pro dokazování byl stanoven na dřívější datum, než mi bylo Oznámení o zahájení řízení a předvolání k ústnímu jednání doručeno.
IV. — Petit
Vzhledem k výše uvedenému je podatel toho názoru, že napadené je nezákonné, a navrhuje, aby nadřízený orgán podle ustanovení § 90 odst. 1 písm. a) zákona č. 500/2004 Sb., správní řád, v platném znění, zrušil napadené rozhodnutí ze dne xx.xx 2022, č.j. xxxxxxx/2022, a řízení zastavil.
Podpis
-
Tak to máme další důvod nezákonnosti onoho rozhodnutí. SO může rozhodnutí zrušit autoremedurou dle § 87 SprŘ (https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2004-500/zneni-20210101#p87-1) pouze pokud plně vyhoví odvolání. Vy jste požadoval rovněž zastavení řízení a SO tak neučinil.
-
Dobře, díky.
Ale pokud je toto řekněme procesní chyba (?), má cenu se proti ní odvolávat teď, nebo si nechat to odvolání na později, až uplyne nějaký čas zase?
BTW. jaký je termín, nebo odkdy se a na jak dlouho počítá promlčení řízení? Nebo se to může táhnout neomezeně dlouho? Takhle daleko jsem se ještě nikdy nedostal.
-
Odvolání určitě včas podejte, máte 15 dnů od doručení. Je dobré využívat lhůt.
Promlčeno bude rok po doručení příkazu (čímž bylo zahájeno řízení), pokud do té doby nebude vydáno nové rozhodnutí o vině. Toho chceme docílit, proto je vhodné podat odvolání (pro začátek blanketní a nejprve jen obyčejným e-mailem). Pokud do onoho výročí stihnou vydat nové rozhodnutí o vině, restartuje se promlčecí lhůta a poběží další rok. Úplný deadline je 3 roky od přestupku.
-
Co je napsané v poučení (které jsme neviděli)?
-
Toto je poučení.
Pokud je čas na odvolání 15 dní, tak je na něj čas do pátku 13.1.
Ale popravdě, nevím jak stylovat odvolání - že toto Zrušení rozhodnutí odporuje dle § 87 SprŘ, protože nevyhovuje odvolání v plném rozsahu? O zastavení řízení jsem předtím v odvolání žádal.
-
Děkuji, ptal jsem se pro jistotu, kdyby poučení bylo chybně napsané nebo absentovalo. Pozor na lhůtu, tzn. počíná běžet prvním dnem po převzetí pošty nebo vhození do schránky a jejich elektronických analogií.
Pokud nebude do pátku jasné, jak to koncipovat, musí se podat aspoň blanket. Ta myšlenka je v zásadě správná, rozpor tam bude určitě, přesně tak, jak píšete - postup dle par. 87 SpŘ lze aplikovat pouze pokud se vyhoví v plném rozsahu. Úřad tak zjevně učinit nechtěl, hádám, že bude stěží zdůvodňovat, proč tak neučinil, a tím to nejspíš poputuje na kraj, autoremedura je podle mě krajně nepravděpodobná. Odhadl bych, že tato vada bude způsobovat nezákonnost rozhodnutí.
-
Ok, důvod odvolání by byl, a co v tom odvolání žádat, pokud něco? Plné vyhovění žádosti, tedy, zastavení řízení?
-
Doplním jen po čase, že rozhodnutí bylo zrušeno i na kraji, po odvolání.
A pro zajímavost, lze bez problémů použít i elektronický podpis, a to i k zaslání zprávy těsně před vypršením lhůty.
-
Zrušeno a vráceno k novému řízení nebo zrušeno a zastaveno?
-
Zrušeno a zastaveno.
-
Gratulace!
-
No je to hlavně úspěch všech vás tady.. :)
Teď mne čeká jedna červená, zaznamenaná kamerou, tak jsem zvědav, zda to na ni půjde použít také.
-
Též gratuluju!