30kmhcz
Ukončené případy => Rychlost => Téma založeno: Myyo 01 Února 2015, 18:31:19
-
V Praze na magistrále / ulici 5. května u Pankráce jsem byl zastaven s tím, že jsem prý překročil povolenou rychlost o méně jak 20kmh. PČR jsem dal občanku, řidičák, oznámil, že na místě nic řešit nebudu, záznam nepodepsal a jel. Asi za měsíc přišla obálka, v ní "Příkaz o uložení pokuty". Zašel jsem na magistrát kouknout se na spis. Ve spisu je
- Cover page spisu
- Přehled oprávněných úředních osob ve věci spisu xxxxxxxxx
- Oznámení přestupku (odevzdání věci) - papír s detailama, co se stalo, podle PČR
- Evidenční karta řidiče (prázdná, žádný přestupek)
- Úřední záznam - čísla občanky, řidičáku
- Oveřovací list měřícího zařízení
- Fotka z RAMER10C
- Příkaz o uložení pokuty (verbální popis toho, co je v Oznámení o přestupku, v Odůvodnění se píše, že přestupek je jasně prokázaný, že se jedná minimálně o vědomou nedbalost, ale zase že nemám záznam a nedošlo k jinému závažnějšímu následku, např. dopravní nehodě => pokuta 1500 CZK. Dokument působí vcelku formálním dojmem - je tam dokonce jedno místo, který není opravený z minula, tj. šablona, změnit údaje, poslat)
Dávám teď dohromady strategii. Pokud jsem správně pochopil, tak po podání Odporu bude Příkazní řízení zastaveno a pojede se Správní řízení, tj. Ústní projednání podezření z přestupku , Dokazováni a Vydání rozhodnutí, které povede magistrát. Pak případně odvolání o level výš. Pokud to půjde, zkusím sem hodit scany upravených dokumentů a pak dalších pár poznámek.
Doteď jsem projel DFENS, načtu vybraný zákony, Návod a příručku k RAMERu, pobavím se s pár známýma právníkama. Ze startu ale dotaz - nějaký tipy? Nějaký detaily z dokumentů, o který se podělit?
Btw. Ikdyž to náhodou projedu, mašli si házet nebudu - spíš to beru jako praktické vzdělávací a testovací cvičení :)
Odpor bych měl podat do konce tohoto týdne.
-
v Pze je šance, že když tomu řádně pomůžeš, dotáhneš prekluzi. takže z jednání se omluvit 1-2x, pak doplnit svoje vyjádření (písemně po vyžádané lhůtě - nějaký blbiny, se kterými se budou muset popasovat v rozhodnutí, ale nic zásadního), po nahlédnutí do spisu před vydáním rozhodnutí opět lhůta a nakrmit... a po rozhodnutí nejprve blanketní odvolání a pak teprve ostré a pak čekat. v praze mi to zatím takhle vychází na 100%
strategie natahovat na prekluzi mi teď přijde nejúčinnější obzvláště ve středočeském kraji / praze. Jinak je teď praxe totiž většinou taková, že jakmile se dostane kraj k rozhodnutí, na 99% to potvrdí, i kdyby ses rozkrájel. může to bejt totální kýbl sraček z 1. instance, a kraj na tvé námitky řekne - nasrat! vinen! To se mi teď stalo v Pardubickém - 3 nezávislé důkazy rozporující správnost měření, neplatné dopravní značení, absence materiálního aspektu jak víno, rozhodnutí jen na základě úředních záznamů atd. atd., celkem 11 odvolacích bodů... a kraj? nasrat, sprostý obviněný nemá co navrhovat důkazy nebo polemizovat o platnosti značek a fotka z radaru nám stačí, vinen
-
Nahlédnutí do spisu už mám za sebou, takže je otázka, nakolik půjde před rozhodnutím nahlížet znovat (možná po tom, co tam něco doplní).
Trochu mi uniká logika - na jednu stranu píšeš, že co nejpomaleji projet magistrát, pak odvolání. Pak ale píšeš, že kraj většinou potvrzuje předchozí. Otázka proto je, v jakým momentu dovalit hlavní argumenty a pak taky kolik kol může mít dokazování.
-
Začal bych omluvenkou na první ústní jednání, to ten případ zabije na další dva měsíce, pak námitku podjatosti, to můžou být další dva měsíce a pak případně další omluvenku, nebo už rovnou nějaký písemný vyjádření, navrhnutí důkazů a pak se uvidí. To už máme víc jak půl roku...
-
Me ted stredocesky kraj vyridil namitku podjatosti za necelej mesic.. :x
-
Uvidíme, uvidíme :) Pád bodů
- den po doručení jsem byl osobně nahlédnout do spisu, přičemž jsem podepsal papír, že mi bylo umožněno nahlédnout do spisu. Zpětně to byla asi chybka, ale stalo se. Otázka je, nakolik / kdy je možný znovu žádat o zaslání spisu poštou, jak je popsáno v http://30kmh.cz/index.php?topic=544.0.
- Jaký bude postup na dalších pár kroků? Tj. podám odpor, počkám na předvolání, z toho se buďto omluvím nebo neomluvím, osobně tam nic říkat nebudu, písemně pak vytknu nějaký vybraný formality (napr. nezměněý jméno v šabloně; konstrukt z podjatosti, který lze podepřít např. už jen tím, že papír s "Oznámením o podezření z přestupku" se jmenuje "Oznámení z přestupku", který benga z Kongresovky jen odnesou o pár metru vedle na MHMP, kde rovnou vydají příkaz a podobný věci), pak MHMP vydá rozhodnutí o vině, a pak do odvolání navalím podstatný argumenty, který to kopnou celý zpátky? Nebo dávat reálný defenzivní argumenty u předvolání už v prvním kolečku?
Co se týče místa meření a obecné dopravní situace - magistrálu v Praze okolo Pankráce asi nějak extra představovat není potřeba. Tři pruhy, 50kmh celkově diskutabilní, na x místech nápojný pruhy, kde se na člověka můžou tlačit ridiči z nápojných pruhů, takže než se nechat zabít, tak radši přejedete doleva; chodci žádní atd.
Níže viz příloha s Rozhodnutím - na poslední straně nebyli v jednom místě s to přepsat v šabloně jméno z minulýho chudáka na mě, takže zdůvodnění je napsaný tak, mám platit já, protože je jasně prokázáno, že někdo jinej udělal přestupek ;D Otázka je, jak toho využít :)
Jinak dávám sem i fotku z RAMERu - pokud jsem správně přečet návod, tak fotku pořídili meřením za jízdy. Musím ten návod ještě dočíst, ale přece - nějaký tipy?
Díky za komentáře :)
-
klíčové argumenty nechat samozřejmě do odvolání
já bych v tomto případě volil taktiku - omluvenky až do projednání v nepřítomnosti, kterým ouřada obvykle naseká mraky chyb (dokazování, vyrozumnění o provedení důkazů mimo ústní jednání atp.), pak na základě seznámení se s podklady pro vydání rozhodnutí podat ve vyžádané lhůtě vyjádření s vybranými formalitami, které zmiňuješ, v mezičase (před rozhodnutím!) tam máznout podjatost a mělo by to klapnout
-
Nějak nechápu, na co jsou ti omluvenky po projednání v nepřítomnosti?
-
omlouvat se z nařízených jednání, dokud ouřadovi nedojde trpělivost a neprojedná v nepřítomnosti = čas
neuznání omluvy je obvykle v rozporu se zákonem = bod do odvolání
projednání v nepřítomnosti na 99% způsobuje procesní chyby zmíněné výše = tutové body do odvolání
-
Radí mu, aby se omlouval z ústního jednání do doby, než je to přestane bavit, omluvu mu zamítnou a vydají rozhodnutí v nepřítomnosti.
A jsem druhej :)
-
Jo takhle, jsem asi po ránu nějak méně chápavý ;D ;D
-
omluvenky až do projednání v nepřítomnosti, kterým ouřada obvykle naseká mraky chyb (dokazování, vyrozumnění o provedení důkazů mimo ústní jednání atp.)
Oni ale obvykle při neuznání omluvenky ústní jednání provedou - pak provedení důkazů mimo ústní jednání nejde napadnout.
Jde to ale zase třeba ve všech SprDelích, protože o nich rozhodují od stolu a nikoho o provádění důkazů mimo ústní jednání nevyrozumívají :)
-
nj, ale už jsi viděl protokol z jednání v nepřítomnosti? ;)
vyrozumnění o provedení důkazů dtto
-
nj, ale už jsi viděl protokol z jednání v nepřítomnosti? ;)
Jo to jsem viděl a poměrně často. Oni vytisknou klasický, kdy je obviněný přítomen a u jeho jména napíšou - NEPŘÍTOMEN :) Pak se tváří, jako že ústní jednání probíhalo standardně včetně všech úkonů.
-
hmm, teď tu mám třeba jeden z Phy ve fázi odvolání a tam je ve spisu hovno :)
-
Tak to je výborný, páč ústní jednání nemohlo proběhnout, současně tedy nebylo provedeno ani dokazování a nemohlo být vydáno rozhodnutí :D
-
ale to já přece vím :) pod tím rozhodnutím je podepsanej nějakej Bc., ale vypadá to, jako by to psal nějakej retard nebo automat z gůglu
si tak říkám, jestli bychom se neměli s těmi informacemi tady mírnit, aby se nedejbože ouřadové nenaučili to dělat správně :)
-
Tolerance na radaru nastavená +18, to je fér, když pominu fakt, že bezpečná rychlost je tam dvojnásobek povolený i víc.
-
ale to já přece vím :) pod tím rozhodnutím je podepsanej nějakej Bc., ale vypadá to, jako by to psal nějakej retard nebo automat z gůglu
si tak říkám, jestli bychom se neměli s těmi informacemi tady mírnit, aby se nedejbože ouřadové nenaučili to dělat správně :)
I kdyby se to naučili, tak si nepomohou, protože za čas budou paralyzovaný všechny odvolací orgány a ne jen Praha a Střední čechy. Jestli výrazně neposílí odvolací orgány nebo nezmění legislativu, tak budeme v pohodě a budeme se těšit z dobře odvedené práce prvostupňových orgánů:)
-
Tolerance na radaru nastavená +18, to je fér, když pominu fakt, že bezpečná rychlost je tam dvojnásobek povolený i víc.
Si rikam, kdes vzal tech 18 vzal, a je to vlevo dole (rozdil mezi povolenou a nastavenou na foceni). Takze podle vseho auto teoreticky jelo o 1 kmh rychlejc nez bylo vhodný. ;D
-
si tak říkám, jestli bychom se neměli s těmi informacemi tady mírnit, aby se nedejbože ouřadové nenaučili to dělat správně :)
Dokud dělat to blbě znamená pro úředníka míň práce tak nemám strach ;D
A dokud většina lidí stejně zaplatí tak se jim to i vyplatí.
-
Win win? ;D
-
jak vůbec přišli na to kdo řídil ? fotku maji zezadu a pokud ztratili auto z dohledu ...
-
jak vůbec přišli na to kdo řídil ? fotku maji zezadu a pokud ztratili auto z dohledu ...
Ano, to může být jeden z bodů do obhajoby.
Mám jinou otázku. Před podáním odporu byl podezřelý z přestupku osobně na magistrátě checknout spis a podepsal, že mu byl dán k nahlédnutí. Nepodával proto žádost o poslání spisu poštou, aby to úřadové rovnou nesmetli. Má za sebou jedno předvolání k ústnímu jednání, ze kterého se úspěšně omluvil. Kolečko se bude opakovat. Otázka je, jestli je teď vhodná doba písemně poslat námitku podjatosti úřadu? Idea je, že se s námitkou budou muset vypořádat, tím dojde ke změně spisu, a bude možné žádat o jeho zaslání poštou?
Jinak si říkám, jestli někdo nemá nějaký vzor námitky podjatosti, případně tipy, co do toho napsat? Otázka taky je, nakolik to personifikovat. Spíš bych se přikláněl k obecnějším formulacím bez přímé souvislosti k daným obviněním, aby si to nevyložili jako písemnou obhajobu.
Mohla by pak z toho být třeba i šablona, pokud to bude fungovat :)
-
Myslím, že kvalitní námitka podjatosti se tu někde dá dohledat, čili hledejte :) A k tomu spisu - není vůbec žádný důvod o to nepožádat znovu, to nahlédnutí do spisu s tím nemá nic společného.
-
pokud námitka půjde směrem úřad má příjem z pokut a proto je podjtaý, je třeba do ní napsat, že jste se o tom dozvěděl teď a né dříve. námitka musí být vznesena okamžitě, to že nikdo nedokáže zda to tak bylo či ne, je věc druhá :) myslím, že jinak by jí zamítli rovnou na úřadě a neposlali by jí dále, na to pozor :)
-
Teď me napadá, jestli by nestálo za to skusit podat námitku podjatosti na vyrizujici osobu, se kterou ma probehnout ustni jednani, plus jeji nadrizeny osobne na podatelnu v den, kdy se ma jednani konat, aby jednani ve sve podstate nemohlo probehnout (nebylo by s kym, leda by to vyresili fakt obratem, ale to pochybuju), pripadne probehlo neregulerne.
Otázka, jestli to stojí za risk, ze jednani proste probene a vsechny namitky shodi ze stolu, pripadne to fakt vyridi rychle nebo pojednou na to, ze je to ucelovy a podezrely to vedel uy driv, takze nekonal bezodkladne? Na druhou stranu zformulovat to pro nepravnika chvilku trvá.
-
Oni s tou bezodkladností celkem rádi operují - je to pro ně argumentačně nejjednodušší. Dnes mi třeba přistály ve schránce 3 dopisy z MNV - jeden od starostky, jeden od tajemnice MÚ a jeden od vedoucího odboru. Vše k jedné námitce, kterou jsem vznesl vůči všem úředním osobám. Přestože jsem v námitce jednoznačně uvedl, že jsem předmětnou skutečnost zjistil v těchto dnech (zveřejnění rozpočtu města - příjmy z pokut), napsali mi, že není zřejmé, že je tato podána bezprostředně, či zda od zjištění skutečnosti uplynul nějaký čas, protože je to neurčitý pojem. Že stejně tak neurčitá je bezprostřednost, jim je zjevně fuk. Další zdůvodnění bylo taky vtipné. Čtvrt hodiny jsem se smál při představě, jak tam plodí ty 3 dopisy a jak mi posílají každý zvlášť :)
-
Máš link? Na webu je vcelku kulový (jsou tam uvedený jen příjmy za saknce, kde pokuty asi budou, ale rozpad na vetši detaily nevidím).
-
Každý město to má jinak. Tohle byla malá východočeská obec :) ale nic nebrání tomu si podle 106 požádat o informace ;)
-
To s bezodkladnosti na me zkusili z Prahy jednou :)
Pan dostal elaborat, kde jsem mu vylicil, ze jsem v mezidobi od spachani prestupku do podani namitky podjatosti venoval mnoho usili samostudiu ** problematiky spravniho rizeni a souvisejicich zakonnych predpisu........ a ze jsem namitku podjatosti uplatnil bezodkladne, tedy hned jak jsem pochopil ze jsou podjati.
Aby se nenudil, tak jsem namitku rozsiril i o nej a o vsechny jmena uredniku ve spise zminena.
A aby to bylo nabeton, tak jsem mu oznamil ,ze jeho dopis povazuju za akt pravni nicoty, pac se mi misto usneseni o namitce pokusil podstrcit jen dopis kde mi psal ze namitka neplati ......
Uz je dva mesice klid, bud ho trefil slak, nebo pise nejaky uzasny elaborat.
S podjatosti je veselo, prozatim jsme si jeste ani nevyjasnili kdo je podjaty a kdo ne a pulrok je pryc.
-
Tak že prý VINEN, nejsou pochyby a rozhodnutí. Zajedu se mrknout na spis, jestli tam neco nepribylo (pochybuju), zanominizuju rozhodnuti a hodim to sem.
Zajimalo by me, jak z radarove fotky vypocitat uhel mereni tim arc tan vzoreckem, kdyz je to tak nekvalitni fotka + auto tam neni cely. Resp. jakou cast vozu na to pouzit. Napada me leda tak pravy zadni kolo...
-
Zkusil jsem napsat nějaký pochopitelný postup. Výpočet byl zkoušen v Google Tabulky. Skutečné velikosti na autě jsem si vymyslel.
-
Do spisu nahlednuto - dokument typu "zapis z jednani" neni. V podstate jediny, co tam pribylo, jsou pozvanky, omluvenka apod. Rozhodnuti rika, ze omluvenka neuznana (prej tam neni dostatek infa, ikdyz je to papir od doktora...), prestupek je zdokumentovan dostatecne => rozhodnuti, takze do konce tydne musim zblastlit odvolani.
-
Kdesi na webu byly docela dobrý poznámky k odvolání / rozporování - něco na způsob, že je vhodný pokrýt 3 pilíře / nohy:
1. Materiální aspekt
2. Procesní pochybení
3. Ještě jeden, kterej si nemůžu vzpomenout ani najít
Máte někdo odkaz?
Samozřejmě je možný do odvolání naprat všechno, co člověka napadne, ale napsat to strukturovaně podle těchto hledisek, který tam správní či odvolací orgán hledá, nebude na škodu. :)
-
máš kopii spisu? pokud ano, bude snadné rozstřelit absenci protokolu, resp. zápisu z jednání v nepřítomnosti = absence dokazovaní = nemohl rozhodnout, v Praze se mi stalo to samé, viz http://30kmh.cz/index.php?topic=1604.0 (http://30kmh.cz/index.php?topic=1604.0)
-
Na spis jsem se byl dívat - nepřibylo nic kromě omluvenek a zvacích dopisů, takže jsem ani nic nekopíroval. Ani záznam o projednání v nepřítomnosti, žádná výzva k seznámení se s podklady pro vydání rozhodnutí, takže zatím nebyla ani podjatost...
Má smysl ten spis okopírovat a dát jako přílohu do odvolání?
-
Ne, stačí součásti vyjmenovat a akcentovat chyby. Mají tam soupis součástí? Taky je dobré mít někde zaznamenáno, že v době nahlédnutí do spisu byl tento ve stavu v rozporu se zákonem (třeba při nahlédnutí do spisu do protokolu zapsat: seznámil jsem se se spisem, který obsahoval...), to pro případ, že by to chtěli doplnit ex post, což rovněž není neobvyklé
-
Tak blanketní odvolání funguje. Akorát bych příště zkusil navrhnout svou lhůtu (např. 15 dní).
Dotaz: Dejme tomu, že jsem na Na Výzvě k vyzvednutí měl datum nejpozdějšího vyzvednutí 10.7. Dopis ale hodili do schránky už 9.7. Kterej den se pak bere jako den přebrání? Že bych příště šel na poštu přebrat zásilku v ten poslední den, kterou by tam ale už neměli, nechal si vystavit potvrzení, že zásilka není a nebylo by doručeno?
-
Mám pocit, že je jedno, zda si to vyzvednete poslední den lhůty, nebo Vám to hodí do schránky, doručeno mají po deseti dnech a do schránky to hází až jedenáctý.
-
At jsem podal doplneni odvolani jakkoliv, museli by mi poslat aspon nejakou odpoved a zatim nic. Prekluze je za min jak 2 mesice. Doposud jsem nepodaval namitku podjatosti. Otazka je, jestli / kdy ji podavat a na koho (jsem v odvolani v Praze, takze na MD?)
-
Po odvolání Vám ve většině případů už nic nenapíšou, automaticky to předávají nadřízenému orgánu.
-
Doted se nikdo neozval / nic jsem nedostal, takze asi win pres prekluzi. Chtel bych to ale radsi na napire. at to mam cerny na bilym, a nedostanu po trech letech exekuci, protoze rozhodnuti / pokuta byly "doruceny" fikci pres nejakej poděl. Jde to pres magistrat nebo nadrizene ministerstvo?
Jinak prdel, ze na danym useku je tedka 80ka, takze roky tam byly statisice ridicu po x let omezovany zbytecne.