30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: [WIN] Budoucí správní řízení - "jízda v lese"  (Přečteno 33789 krát)

TomElefant750

  • Příspěvků: 23
    • Zobrazit profil
Re:Budoucí správní řízení - "jízda v lese"
« Odpověď #15 kdy: 14 Července 2014, 19:36:55 »

Díky, za radu, v podstatě jste mě utvrdil v plánovaném postupu. Na výslechu opicajtů hodlám trvat, pár dalších nápadů do odvolání taky mám (maj bordel ve spisu - nějakej obsah spisu při posledním jednání neexistoval, očekávám že vůbec netušej že by se měli zabývat materiálním aspektem atd.). Případný odvolání bude samozřejmě blanketní, lhůty důsledně využívám už od začátku, k soudu se mi s tím nechce takže se snažím o to aby nestihli prvoinstančně rozhodnout dřív než měsíc před prekluzí.
O neexistenci precedenčního práva vím, nicméně rozhodnutí v můj prospěch bych vozil sebou a věřím že většinu prudičů by to v obdobným případě odradilo.
Zítra odpoledne dám další info o průběhu jednání.
IP zaznamenána

šusplech

  • Příspěvků: 76
    • Zobrazit profil
Re:Budoucí správní řízení - "jízda v lese"
« Odpověď #16 kdy: 25 Července 2014, 13:00:47 »

Jak to dopadlo? Nějaký update?
IP zaznamenána

TomElefant750

  • Příspěvků: 23
    • Zobrazit profil
Re:Budoucí správní řízení - "jízda v lese"
« Odpověď #17 kdy: 25 Července 2014, 14:29:35 »

Rozhodnuto není, ale je vidět že to budou tlačit směrem "došlo k porušení lesního zákona, zaplať", takže se pak ještě budu pokoušet vyargumentovat si to v odvolání, ale každopádně nemaj šanci stihnout pravomocný rozhodnutí, do prekluze máme dva měsíce a čtyři dny.
Chyb a nedostatků v rozhodnutí budou mít s velkou pravděpodobností hodně, ale to jen soudím podle spisu, konkréťněji sem napíšu až budu mít rozhodnutí v ruce.
IP zaznamenána

TomElefant750

  • Příspěvků: 23
    • Zobrazit profil
Re:Budoucí správní řízení - "jízda v lese"
« Odpověď #18 kdy: 28 Září 2014, 19:32:51 »

Tak tu máme pokračování - a možná i dokončení. Magistrát rozhodnul že jsem "sprostej viník", já se samozřejmě odvolal - chyb tam měli víc než dost - a zítra mi to jde do prekluze.
Dám sem rozhodnutí i odvolání, v odvolání jsem použil pár citací ze zde uloženejch odvolání, děkuji všem za rady a inspiraci, nicméně moc jsem se s tím nepatlal, jednak na to nemám vzdělání ani zkušenosti, hlavně mi to s termínama vycházelo tak že by asi stačilo napsat "odvolávám se protože se mi nechce nic vám platit" :).
Každopádně pokud mě někdo pro příště doporučí jinej postup, poučí mně o chybách a podobně, budu rád, příště to takhle jednoduchý bejt nemusí.
http://uloz.to/xHkMrVJM/rozhodnuti-doc
http://uloz.to/xH3U1bzx/krajsky-urad-libereckeho-kraje-odvolani-docx
IP zaznamenána

zodiiac

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 203
    • Zobrazit profil
Re:Budoucí správní řízení - "jízda v lese"
« Odpověď #19 kdy: 28 Září 2014, 19:46:40 »

S chybama Vám neporadim ,memám zkušenosti ještě, ale rád bych poděkoval za materiál. Jsem místní a není nad to vidět jak fungujou, poslední dobou pozoruju, že to tu utahujou čím dál víc a hodit se to bude.  :)
IP zaznamenána

jkraus222

  • Příspěvků: 1 027
    • Zobrazit profil
    • Nezaplatim.cz - ochrana před pokutami
Re:Budoucí správní řízení - "jízda v lese"
« Odpověď #20 kdy: 29 Září 2014, 09:45:58 »

Jsem líný hledat a číst zákon o lesích, ale jelikož jste byl uznán vinným ze spáchání „správního deliktu dle ust. § 54 odst. 2 písm. c) lesního zákona”, tak je nepřípadné napadat neexistenci přestupku, materiálního znaku přestupku atd., když nerozhodli o žádném přestupku, ale o správním deliktu.

Nicméně i správní delikt má materiální aspekt, kterým se musejí zabývat, což neudělali.

Nevím, co je ve spise, ale namítal bych, že nebylo nijak prokázáno, že jste se skutečně nacházel v lese a na lesní cestě – pokud toto nebylo věcí dokazování, tak je sice pěkné, že to tvrdí, ale to je tak všechno. Analogicky  platí to, co judikoval NSS v rozsudku č.j. 2 As 48/2008 – 58 ze dne 31.7.2008 ohledně chodníku: Spornou otázkou tedy bylo, zda žalobce zaparkoval vozidlo na chodníku či nikoliv, tj. zda užíval chodník v uvedeném smyslu. Skutečnost, že stávající právní úprava definici pojmu „chodník“ neobsahuje, zdejší soud nepovažuje za její výrazný deficit. ... Nemůže být sporu o tom, že chodník představuje jednu z forem komunikace ... Je však na správním úřadu, aby tvrdil, že daná komunikace je skutečně chodníkem a aby pro toto tvrzení obstaral nezbytné důkazy. Lze tak plně přisvědčit názoru krajského soudu, že správní úřady toliko tvrdily, že předmětný pozemek je určen k pěší chůzi, nicméně ze správního řízení nevyplynulo, že by právě tato část pozemku byla příslušným orgánem výslovně určena jako chodník, byť tak samozřejmě stavebně a technicky sloužit mohla. Oba správní úřady tak svůj závěr, že se jedná o chodník, nedoložily příslušným rozhodnutím, nýbrž toliko jeho stavebně technickým popisem, což však zjevně nepostačuje.“

Neboli jinými slovy – nestačí, že správní orgán tvrdí, že to byl les a lesní cesta, a nestačí ani to, že to třeba na pohled na fotkách ve spise jako les a lesní cesta vypadá: toto tvrzení musí prokázat a důkazní břemeno leží na něm.

Při stanovení výše pokuty bylo správním orgánem přihlédnuto k závažnosti, způsobu, době trvání a následkům protiprávního jednání. – To sice správní orgán tvrdí, ale nijak nespecifikoval, jak konkrétně k tomu přihlédl. Závažnost, dobu trvání ani následky protiprávního jednání (= materiální aspekt) přitom vůbec nekonkretizoval v celém rozhodnutí. To tedy představuje přinejmenším nedostatečné odůvodnění výše a druhu uložené sankce, což je vada rozhodnutí, která sama o sobě musí vést k jeho zrušení.

Určitě by se tam daly vyhrabat i další věci (zejména při znalosti spisu), tohle jsou body, co mě bez nějakého velkého přemýšlení napadly během četby  :)
« Poslední změna: 29 Září 2014, 09:49:03 od jkraus222 »
IP zaznamenána

TomElefant750

  • Příspěvků: 23
    • Zobrazit profil
Re:Budoucí správní řízení - "jízda v lese"
« Odpověď #21 kdy: 29 Září 2014, 10:12:50 »

Přiznám se že v tom mám trochu guláš - jelikož jsem se toho dopustil jako soukromá osoba, beru označení "správní delikt" jako jakýsi souhrný označení do kterýho spadají přestupky soukr. osob a správní delikty podnikajících osob - viz třeba http://iuridictum.pecina.cz/w/Spr%C3%A1vn%C3%AD_delikt, takže se domnívám že by se na to měl přestupkovej zákon normálně vztahovat.
Pokud je to jinak, rád se nechám poučit.
IP zaznamenána

jkraus222

  • Příspěvků: 1 027
    • Zobrazit profil
    • Nezaplatim.cz - ochrana před pokutami
Re:Budoucí správní řízení - "jízda v lese"
« Odpověď #22 kdy: 29 Září 2014, 10:35:14 »

Tak jsem se na ten zákon podíval a § 53 ad. jsou opravdu přestupky, nikoliv správní delikty. Ouřada je tedy ke všemu ještě debil, který asi chce znít víc učeně a výraz "přestupek" mu není dost dobrý ;D

§ 2 odst. 1 zákona o přestupcích říká, že "přestupkem je zaviněné jednání, které porušuje nebo ohrožuje zájem společnosti a je za přestupek výslovně označeno v tomto nebo jiném zákoně, nejde-li o jiný správní delikt postižitelný podle zvláštních právních předpisů anebo o trestný čin."

Kdyby tedy lesní zákon jako zvláštní předpis sám upravoval správní delikty (což z rozhodnutí toho kripla vyplývalo), zákon o přestupcích by se na to nevztahoval, stejně jako se nevztahuje např. na správní delikt provozovatele vozidla, kde se jede podle správního řádu.

Za této situace jim tam tedy chybí jak materiální znak přestupku, tak zavinění, kterým se vůbec nezabývali, tzn. vůbec neprokázali, že byl spáchán přestupek. To je elementární věc, všechno ostatní je pak už víceméně jen omáčka k dochucení  ;)
« Poslední změna: 29 Září 2014, 11:32:10 od jkraus222 »
IP zaznamenána

TomElefant750

  • Příspěvků: 23
    • Zobrazit profil
Re:Budoucí správní řízení - "jízda v lese"
« Odpověď #23 kdy: 29 Září 2014, 12:46:00 »

Díky, jsem rád že jsem to pochopil správně, právní vzdělání jsem neutrpěl ani omylem ale snažím se o samostudium :).
Jinak samozřejmě tam šlo napadnout plno věcí, ale vzhledem k tomu že to dnes prekluduje a odvolání jsem podával cca před 10 dny tak jsem se s tím moc nepatlal, narychlo jsem sesmolil těch pět stránek, kdyby se tím náhodou chtěli zabývat tak jim to myslím na pár tejdnů až měsíců zábavy stačí  :D
IP zaznamenána

plikous

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 842
  • největší pyrát silnic
    • Zobrazit profil
Re:Budoucí správní řízení - "jízda v lese"
« Odpověď #24 kdy: 29 Září 2014, 13:09:34 »

Tak jestli to mělo predkludovat za 10 dní od odvolání, tak tos tam fakt mohl napsat, že se odvoláváš, protože jsou to idioti. Už ani rozhodnutí o odvolání, kdyby to poslali obratem, by ti nestačili doručit. To se divím, že ses s tím tak patlal, ale napsal si to pěkně o tom žádná.
IP zaznamenána

TomElefant750

  • Příspěvků: 23
    • Zobrazit profil
Re:Budoucí správní řízení - "jízda v lese"
« Odpověď #25 kdy: 29 Září 2014, 13:44:30 »

Patlal jsem se s tím víceméně z cvičnejch důvodů, ve svým protispolečenským jednání hodlám pokračovat 8), tak se mi to třeba někdy v budoucnu bude hodit.
Ale je pravda že další setkání podobnýho druhu na lesní cestě budu řešit spíš přidáním plynu :)
IP zaznamenána

five5

  • Příspěvků: 28
    • Zobrazit profil
Re:Budoucí správní řízení - "jízda v lese"
« Odpověď #26 kdy: 05 Listopadu 2015, 15:27:35 »

Zdravím,

vím, že je už tato kauza vyřešena, ale problém kolem jízdy po lesní cestě začíná být horkým temátem pro všechny milovníky lehkého offroadu.

Četl jsem rozhodnutí v tomto vlákně o tom jak jízda po lesní cestě je podle lesního zákona zakázaná, protože se jedná o pozemek určený k pěstování lesa. A narážím na otázku podle čeho se určuje k čemu je určen  pozemek? Tak že jedině katastr. Na katastru pokud jsi otevřu mapu a najdu si nějakou cestu lesem a otevřu si informace k pozemku, tedy cesty, dozvím se, že pozemek patří Lesům ČR a v doplňující informaci naleznu, že se jedná o ostatní komunikace. Pokud si najdu stejné informace k pozemku, kde je skutečně les (hned vedle cesty), naleznu informaci - pozemek k plnění funkce lesa. Pak mi logicky vychází, že pokud mě někdo zastaví na lesní cestě a najdu v katastru informaci, že jsem na ostatní komunikaci, nemůžu dostat pokutu za to že dělám věci zakázané.

Docela byl bych rád, kdyby mohl autor vlákna upřesnit gps pozici cesty, na které byl chycen. Pokud bude na katastru ostaní komunikace. Celé řízení bylo podle mě na vodě.

Text z výše vloženého rozhodnutí:

K předmětné otázce správní orgán  uvádí:
Nejsou pochybnosti o tom, že se jedná o pozemní komunikaci ve smyslu zákona o pozemních komunikacích. Dle § 2 odst. 2 písm. d) zákona č. 13/1997 Sb., o pozemních komunikacích jsou jednou z kategorií, na něž se dělí pozemní komunikace, tzv. účelové komunikace. Podle § 7 odst. 1 téhož zákona je účelovou komunikací pozemní komunikace, která slouží ke spojení jednotlivých nemovitostí pro potřeby vlastníka těchto nemovitostí nebo ke spojení těchto nemovitostí s ostatními pozemními komunikacemi nebo k obhospodařování zemědělských a lesních pozemků.
Vedle právní úpravy pozemní komunikace dle zákona o pozemních komunikacích však stojí právní úprava dle lesního zákona, která v § 3 odst. 1 písm. a) uvádí, že pozemky určené k plnění funkcí lesa (dále jen PUPFL) jsou, mimo jiné nezpevněné lesní cesty a dle § 3 odst. 1 písm. b) i zpevněné lesní cesty. V § 20 lesního zákona jsou taxativně uvedeny činnosti v lese zakázané, přičemž dle ust. § 20 odst. 1 písm. g) lesního zákona je zakázáno v lese jezdit a stát s motorovými vozidly. Toto ustanovení lesního zákona je speciálním ustanovením (lex specialis) vůči zákonu o pozemních komunikacích a uvedeným ustanovením omezuje veřejný přístup na
účelovou komunikaci, která se nachází na pozemcích určených k plnění funkcí lesa.
IP zaznamenána

opas

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 316
  • Carpe diem quam minimum credula postero.
    • Zobrazit profil
Re:Budoucí správní řízení - "jízda v lese"
« Odpověď #27 kdy: 05 Listopadu 2015, 19:57:17 »

Je zásadní rozdíl, jestli je to zpevněná cesta a tedy komunikace a nebo prostě projetá cesta v lese. Ty statut cesty de iure nemají, vznikají a zanikají podle potřebu majitele lesa.
IP zaznamenána

five5

  • Příspěvků: 28
    • Zobrazit profil
Re:Budoucí správní řízení - "jízda v lese"
« Odpověď #28 kdy: 05 Listopadu 2015, 20:23:00 »

Je zásadní rozdíl, jestli je to zpevněná cesta a tedy komunikace a nebo prostě projetá cesta v lese. Ty statut cesty de iure nemají, vznikají a zanikají podle potřebu majitele lesa.

Jel po této cestě, která je vedena jako ostaní komunikace, viz. katastr v příloze:

« Poslední změna: 05 Listopadu 2015, 21:40:12 od five5 »
IP zaznamenána

opas

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 316
  • Carpe diem quam minimum credula postero.
    • Zobrazit profil
Re:Budoucí správní řízení - "jízda v lese"
« Odpověď #29 kdy: 05 Listopadu 2015, 20:50:15 »

A byl tam zákaz vjezdu?
IP zaznamenána