30kmhcz

Procesní záležitosti => Odborná literatura => Téma založeno: Číkus 21 Srpna 2018, 19:42:05

Název: Mikrovlný čítač a platnost kalibrace
Přispěvatel: Číkus 21 Srpna 2018, 19:42:05
Ověřovací list (http://acab.cikus.net/temp/overovaci-list-235-16.pdf) uvádí použité etalony a měřidla. Předpokládám, že i tyto musí mít platnou kalibraci.

Platnost ověření zaniká mj. když uplynula doba platnosti jeho ověření (https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2000-262#p7-2-a). Platnost pro různá zařízení určuje patrně příloha (https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2002-345#prilohy) vyhlášky č. 345/2002 Sb..

Poradil by někdo zkušenější, pod co lze zařadit "Mikrovlný čítač HP 5352B" a jak dlouho tedy platí jeho kalibrace?

Děkuji.
Název: Re:Mikrovlný čítač a platnost kalibrace
Přispěvatel: uziv 21 Srpna 2018, 20:35:04
Já tedy nejsem metrolog ani druhé kategorie, nicméně stanovená měřidla se neověřují stanovenými měřidly, ale "pouze" pracovními měřidly. Taková pracovní měřidla musí mít dostatečnou přesnost a musí být kalibrovaná, tj navázaná na příslušná měřidla z vyšší přesností s návazností na etalony (státní, mezinárodní). Dobu platnosti kalibrace si kupodivu určuje majitel měřidla, takže já bych takový přístroj zařadil do skupiny s požadovanou kalibrací jedenkrát za dva roky. Ale to by bylo v případě provozního měřidla. Autorizované metrologické středisko má samozřejmě jiné předpisy, a bylo by možné o ně požádat, ale asi ne podle 106. Nicméně příslušné rozhodnutí o autorizaci vydává Úřad pro technickou normalizaci, metrologii a státní zkušebnictví a ten by měl mít k dispozici příslušné dokumenty obsahující podmínky autorizace. A tenhle úřad je možné požádat podle 106. Ale už si na tyhle věci vzpomínám s nejvyšším vypětím a netvrdím, že je všechno přesně jak říkám.
Název: Re:Mikrovlný čítač a platnost kalibrace
Přispěvatel: Číkus 21 Srpna 2018, 21:18:42
uziv> Děkuji (ač se přiznám, že z Vašeho rozboru nejsem o mnoho moudřejší, chybí mi patrně znalosti pojmů).

Při zběžném shlédnutí několika ověřovacích listů od Ramerů mi přišlo, že ve většině případů je mikrovlný (není správně mikrovlnný?) čítač kalibrován méně než rok před ověřováním Rameru. Proto mi tento ověřovací list přišel podezřelý.

edit: Na základě mozkového myšlení bych řekl, že pokud je nutné Ramer kalibrovat/ověřovat jednou za rok, pak na zařízení používaná pro kalibraci/ověření nemohou být kladeny nižší nároky než na Ramer samotný. Ale o metrologii nevím nic. :-(
Název: Re:Mikrovlný čítač a platnost kalibrace
Přispěvatel: gogobrno 21 Srpna 2018, 22:36:36
to o čem se bavíte je tohle.
Zařízení které počítá pulzy(sinusoidy atd.) za jednotku času.
A jak často se kalibruji ramery nevypovída nic o tom jak často se kontroluje a kalibruje tento přístroj.
Klidně to může být 10 let pokud to udá výrobce popřípadě metrologický ústav.
Název: Re:Mikrovlný čítač a platnost kalibrace
Přispěvatel: uziv 21 Srpna 2018, 23:32:48
A takhle vypadá státní etalon času a frekvence viz Český metrologický institut (https://www.cmi.cz/)
Název: Re:Mikrovlný čítač a platnost kalibrace
Přispěvatel: gogobrno 21 Srpna 2018, 23:47:58
A takhle vypadá státní etalon času a frekvence viz Český metrologický institut (https://www.cmi.cz/)
až jim vypadne elektrika bou mít po srandě:-)
Název: Re:Mikrovlný čítač a platnost kalibrace
Přispěvatel: Číkus 22 Srpna 2018, 01:02:31
Provedl jsem malou rešerši ve sbírce ověřovacích listů (dále jen "OL") Ramerů, kde byl použit Mikrovlný čítač HP 5352B v.č. 3049A01166 (dále jen "bazmek"). Objevil jsem pár anomálií.

28.9.2014 byl bazmek kalibrován (zdroj: OL 106/15 (http://acab.cikus.net/doc/bazmek-3049A01166/15-106.pdf))
V OL 193/14 (http://acab.cikus.net/doc/bazmek-3049A01166/14-193.pdf) ze dne 29.9.2014 se odkazují na kalibraci bazmeku z 1.11.2012 (a ne na kalibraci z 28.9.2018, která již existovala).

23.9.2015 byl bazmek kalibrován (zdroj: OL 16/16 (http://acab.cikus.net/doc/bazmek-3049A01166/16-16.pdf))
V OL 229/15 (http://acab.cikus.net/doc/bazmek-3049A01166/15-229.pdf) ze dne 6.10.2015 se odkazují na kalibraci bazmeku z 28.9.2014.
V OL 213/15 (http://acab.cikus.net/doc/bazmek-3049A01166/15-213.pdf) ze dne 22.10.2015 se odkazují na kalibraci bazmeku z 28.9.2014.
(plus: není divné vydat nejprve OL 229 a až pak OL 213?)

23.8.2017 byl bazmek kalibrován (zdroj: OL 179/17 (http://acab.cikus.net/doc/bazmek-3049A01166/17-179.pdf))
V OL 169/17 (http://acab.cikus.net/doc/bazmek-3049A01166/17-169.pdf) ze dne 5.9.2017 se odkazují na kalibraci bazmeku z 23.9.2015.
V OL 171/17 (http://acab.cikus.net/doc/bazmek-3049A01166/17-171.pdf) ze dne 8.9.2017 se odkazují na kalibraci bazmeku z 23.9.2015.

Přijde mi to jako (eufemisticky řečeno) lajdácký přístup. Co podat podnět na ÚNMZ (http://www.unmz.cz/urad/unmz), aby pozastavil nebo zrušil (https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1990-505#p16-1) Rametu autorizaci k ověřování stanovených měřidel? Ale to by asi chtělo silnější argumenty.
Název: Re:Mikrovlný čítač a platnost kalibrace
Přispěvatel: fu 22 Srpna 2018, 03:37:52
To je sice moc krasne, ale je to mala skupinka lidi co se zna a kamaradi...
Navic ten kram mam bajecne dlouhy manual https://literature.cdn.keysight.com/litweb/pdf/05350-90052.pdf?id=734245
a buh vi(zatim jsem se tam nedostal), jak se to kalibruje...
Název: Re:Mikrovlný čítač a platnost kalibrace
Přispěvatel: cyklista 22 Srpna 2018, 07:40:24
Nejspíš při vytváření nového protokolu zkopírují starý, nebo mají nějaký vzor a metrologovi to chvíli trvá.
Název: Re:Mikrovlný čítač a platnost kalibrace
Přispěvatel: fu 22 Srpna 2018, 14:06:54
Dobre, ale pak nelze 100x opakovanou chybu povazovat, za preklep... zvlast pokud si sami ten protokol vystavuji...
Název: Re:Mikrovlný čítač a platnost kalibrace
Přispěvatel: uziv 22 Srpna 2018, 15:04:49
Citace
Provedl jsem malou rešerši ...

To mi přijde zajímavé, podívám se do svých ověřovacích listů.

Edit:
Tak jsem se podíval a zjistil jsem následující. Mám u celkem 22 ověřovacích listů, kalibrace čítače jsou 01.11.2012, 28.09.2014, 23.09.2015 a 23.08.2017. A žádné anomálie jsem neobjevil, všechny uvedené kalibrace následují postupně za sebou.
Název: Re:Mikrovlný čítač a platnost kalibrace
Přispěvatel: Číkus 28 Srpna 2018, 23:12:17
uziv> Já tu mám 51 ověřovacích listů (kalibrace ve stejných termínech jako Vy), v případě zájmu rád poskytnu.

Ale ještě mě napadla jedna otázka. Zmíněný ověřovací list (http://acab.cikus.net/temp/overovaci-list-235-16.pdf) ověřuje pouze radar jako takový, ale ne rychloměr Octavie. Není potřeba v případě měření za jízdy dodat i ověřovací list rychloměru (tachometru) vozidla?

Název: Re:Mikrovlný čítač a platnost kalibrace
Přispěvatel: uziv 29 Srpna 2018, 10:35:30
Ne, pokud dobře chápu, tak radar má vlastní tacho a kontrola se musí provádět podle pokynů výrobce, např. při výměně pneumatik. Jak se s tím policie vyporádává je vidět v příloze. Doporučují vzít v potaz, že tento dokument pro jistotu nemá uvedeno, ke kterému autu a radaru patří a kontrolu kalibrace údajně provádí osobně sám principál jihomoravské policie. Prostě - plně důvěryhodný dokument.  :)
Název: Re:Mikrovlný čítač a platnost kalibrace
Přispěvatel: Lexx 29 Srpna 2018, 12:33:55
Tak kalibrace radaru mozkovým myšlením musí být dostačující, o tom žádná :)
Název: Re:Mikrovlný čítač a platnost kalibrace
Přispěvatel: gogobrno 29 Srpna 2018, 18:54:19
Ne, pokud dobře chápu, tak radar má vlastní tacho a kontrola se musí provádět podle pokynů výrobce, např. při výměně pneumatik. Jak se s tím policie vyporádává je vidět v příloze. Doporučují vzít v potaz, že tento dokument pro jistotu nemá uvedeno, ke kterému autu a radaru patří a kontrolu kalibrace údajně provádí osobně sám principál jihomoravské policie. Prostě - plně důvěryhodný dokument.  :)

tak "cyba" mě dostala:-) zajímalo by mě jak soudruh příslušník VB kontroloval a ověřil že cyba je max. 3 km :-) a navíc cyba se nad 100km/h počítá jinak:-) to se zohlednovat nemusí?
Název: Re:Mikrovlný čítač a platnost kalibrace
Přispěvatel: uziv 29 Srpna 2018, 18:57:39
Není to kalibrace radaru, jde o kalibraci tacha ve vozidle, postupuje se podle návodu, určující je čas a vzdálenost viz návod, takže tam nejsou (ani nedávají smysl) různá rozmezí tolerance při různých rychlostech a i kdyby, rozhodně to nekalibrují při rychlosti 100 km/h a více, to by se z toho posr... :)

Edit:
Moje babička říkala rozinkám (místním nářečím hrozinky), tak těmhle rozinkám říkala cibéby (v jed. čísle cibéba). Možná příslušník při ověřování myslel na takovou nějakou babičku. :)
Název: Re:Mikrovlný čítač a platnost kalibrace
Přispěvatel: gogobrno 29 Srpna 2018, 20:49:36
i tak by mě zajímal postup kalibrace auta:-) a jestli by toho nešlo nějak využít v řízení:-)