30kmhcz
Poradna => Potřebuji poradit - vedení správního řízení => Téma založeno: mandelinka 26 Června 2014, 23:11:20
-
Zdravím,
rád bych si ujasnil, jak je to vlastně s datumem prekluze ve správním řízení, tzn. pokud byl domnělý přestupek spáchán např. 5. 7. 2013 a pošta mi po lhůtě na vyzvednutí do schránky doručí rozhodnutí odvolacího úřadu 5. 7. 2014, je to před nebo už po prekluzi?
Zákon o přestupcích §20 odst. 1 říká "Přestupek nelze projednat, uplynul-li od jeho spáchání jeden rok" ale nejsem si jistý jak se tento rok z hlediska zákona počítá.
Má někdo z vás zkušenosti s tímto problémem?
Jen bych rád dodal, že data jsou sice pozměněná, ale realita je totožná. Odvolací úřad se po více než půl roce probral z letargie a zaslal mi liebesbrief, patrně rozhodnutí. Pokud využiju služeb České pošty a její dosílky, je možnost že mi zásilka dorazí jako v uvedené modelové situaci.
Samozřejmě vzhledem k nečinnosti úřadů bych se rád připojil a svojí (ne)činností přispěl k prekluzi.
Další možností samozřejmě je Antlova metoda. Bohužel nebydlím mimo CZ a dovolenou už mám naplánovanou, takže možnost osobního vyzvednutí mimo republiku je značně omezena.
Předem děkuji za vaše komentáře.
-
5.7.2014 rok uplynul (6.7. by už byl více než rok). Museli by to doručit do 4.7.2014.
-
Viz pravidla pro počítání času v § 40 správního řádu - posledním dnem lhůty určené počtem let je den se shodným datem, tj. 5. 7. 2014. V tomto konkrétním případě navíc až 7. 7. 2014, protože 5. je sobota. Tj. pokud je rozhodnutí odvolacího orgánu nejpozději tento den doručeno, k zániku odpovědnosti za přestupek nedojde. Pro datum doručení fikcí není rozhodující, kdy to pošta fakticky hodí do schránky, ale 10. den od prvního neúspěšného pokusu o doručení a vložení oznámení o uložení do schránky. I pro tuto lhůtu platí pravidla uvedené v § 40, tj. pokud 10. den vyjde na sobotu, nastane fikce doručení a s tím spojené účinky až v pondělí. Tj. pokud v daném případě bylo oznámení o uložení vhozeno nejpozději 28.6.2014, tak to stihnou doručit včas.
Když jde o jediný den, tak je jistá šance dojít si pro ten dopis na poštu ráno 11. den od oznámení o doručení, poště většinou nedojde, že už nastala fikce, a normálně ten dopis vydá a vyplní doručenku tak, že bylo doručeno do vlastních rukou ten 11. den.
-
Díky za komentáře. Ještě se pro jistotu zeptám, jak je to s fikcí doručení v případě dosílky, tzn. zda může dosílka prodloužit termín fikce doručení.
-
Pokud došlo k uložení podle § 23 SŘ, pak začíná běžet 10denní lhůta pro vyzvednutí a poslední den nastává fikce. Dosílka je jen jedním ze způsobů vyzvednutí té uložené zásilky. Pokud dojde k doručení do vlastních rukou (ať už dosílkou, vyzvednutím na poště, zastižením aresáta na místě), tj. ne tím vhozením do schránky po marném uplynutí lhůty pro vyzvednutí, a pošta v tom smyslu vyplní doručenku, přičemž datum tohoto faktického doručení je pozdější než datum fikce, tak je to právně sporné.
Dá se na jednu stranu argumentovat tím, že lhůta pro uložení uplynula, tj. k fikci došlo, ale proti tomu se dá postavit fakticita doručení a také absence zavinění ve smyslu § 24 odst. 2 SŘ. Pravděpodobně k tomu bude existovat relevantní judikatura, podívám se na to večer, pokud mě tedy někdo nepředběhne ...
-
Díky za komentáře. Ještě se pro jistotu zeptám, jak je to s fikcí doručení v případě dosílky, tzn. zda může dosílka prodloužit termín fikce doručení.
dosílka by neměla mít vliv, bere se standart 10dní od prvního pokusu o doručení
-
tj. ne tím vhozením do schránky po marném uplynutí lhůty pro vyzvednutí, a pošta v tom smyslu vyplní doručenku, přičemž datum tohoto faktického doručení je pozdější než datum fikce, tak je to právně sporné.
V tomhle případě se určitě postupuje podle zásady vždy ve prospěch.
Osobní převzetí, byť po možném doručení fikcí, má přednost, rozhodné je, že si písemnost převzal.
dosílka by neměla mít vliv, bere se standart 10dní od prvního pokusu o doručení
To jo, jenomže ta písemnost fyzicky není uložená a připravená k vyzvednutí, ale cestuje a k vyzvednutí je až na místě doslání.
Takže fikce by se měla počítat až od uložení na adrese doslání.
-
To jo, jenomže ta písemnost fyzicky není uložená a připravená k vyzvednutí, ale cestuje a k vyzvednutí je až na místě doslání.
Takže fikce by se měla počítat až od uložení na adrese doslání.
To IMHO není tak jednoduché, taky není doslání jako doslání. Pokud mám na adresní poště nastaveno přesměrování na jinou adresu už v okamžiku, kdy tam ta zásilka přijde, tak ji nejspíš přesměrují a pak doručují v novém místě (tj. při nezastižení vyzvou a uloží a běží lhůta). Pokud ji ale na první poště uloží, vloží výzvu a adresát se o tom nějak dozví, na poštu si zavolá a nechá si konkrétní uloženou zásilku někam doslat, tak nevidím důvod, proč by se ta lhůta měla stavět nebo restartovat v novém místě. V SŘ není napsáno, že by tam musela být celou dobu uložena, ani teleologicky mi to z toho nijak neplyne (pokud si to adresát aktivně nechá někam doslat, težko se může dovolávat toho, že to pak neměl na původní poště uložené ...).
Poštovní praxe je obvykle taková, že po vložení výzvy si na obálku poznamenají, kdy se má vhodit do schránky, v případě následného požadavku doslání s tím datumem nehýbou, pokud si to na té adrese doslání nevezmu osobně, hodí mi to do schránky stejný den a vyplní doručenku stejným způsobem, jako by k doslání nedošlo a neřekl bych, že by byla šance to nějak rozporovat.
-
To je jasný, podmínkou je samozřejmě to, aby byla na poště dosílka nastavená předem.
-
Ok, ještě jednou děkuji za vaše názory a podněty.
Mohl bych využít ještě jednu skutečnost: můj otec se jmenuje stejně jako já a máme shodné trvalé bydliště. V minulosti se už několikrát stalo, že mu pošta vydala úřední zásilku určenou mě.
Jaký by byl postup v případě, kdy by otec vyzvednul tuto zásilku a já ihned informoval úřad, že jsem se dozvěděl o této situaci? Mohl bych požadovat znovuzaslání, nebo by úřad argumentoval doručením písemnosti, byť ne adresátovi?
-
Ale kdepak. Podle mého názoru bych to nechal být. Až se to krapet rozjede, tak bych argumentoval, že jsem žádnou písemnost od nich neobdržel ať prokážou opak. Pak bych se na to podíval a řekl „ale pardón, tohle není můj podpis“. A tím by se získal minimálně další měsíc času, jestli ne ještě podstatně víc…
Takové krásné situace by byla škoda nevyužít!
:-)
-
Ok, ještě jednou děkuji za vaše názory a podněty.
Mohl bych využít ještě jednu skutečnost: můj otec se jmenuje stejně jako já a máme shodné trvalé bydliště. V minulosti se už několikrát stalo, že mu pošta vydala úřední zásilku určenou mě.
Jaký by byl postup v případě, kdy by otec vyzvednul tuto zásilku a já ihned informoval úřad, že jsem se dozvěděl o této situaci? Mohl bych požadovat znovuzaslání, nebo by úřad argumentoval doručením písemnosti, byť ne adresátovi?
Tohle je dobrý nápad a funguje, ale odpovědný úředník ke jménu píše rok narození, takže pošta by to tátovi neměla vydat, když jo tak bod pro tebe.
-
při převzetí se opisuje bud číslo OP nebo rodné číslo takže to prokáže snadno že to nepřevzal :D
-
Ještě jednou díky za názory a rady.
Škoda, že mě nenapadla tato možnost jako první. Taťka je v pohodě, odporovat úřadům mu nedělá problém. Jen nevím jestli mu pošťačka vydá psaní o kterém jí už řekl že je pro mě... uvidíme
Každopádně rád poskytnu kopii svého spisu adminům tohoto fóra. Byl bych rád kdyby někdo další mohl využít můj proces.
@hh také děkuji za názor. nenašel jste náhodou nějakou judikaturu? Už se mi stalo, že pošta mi dosílala dopis s doručenkou a já měl 10 dní na vyzvednutí.
-
@hh také děkuji za názor. nenašel jste náhodou nějakou judikaturu? Už se mi stalo, že pošta mi dosílala dopis s doručenkou a já měl 10 dní na vyzvednutí.
Chvíli jsem se v tom hrabal, našel jsem nějaké dílčí použitelné myšlenky, ale nic jednoznačně citovatelného. Každopádně mi z toho vyšlo, že dojde-li k doručení fikcí (pošta to někde vhodí do schránky a sama vrátí doručenku), je rozhodné datum, kdy došlo k prvnímu pokusu a bylo vloženo oznámení do schránky, následnými tanečky s poštou se s datem, kdy dojde k fikci, nepohne. Jediná šance je si to po tom termínu vzít osobně - přičemž ta šance spočívá hlavně v tom, že orgán dostane zpět doručenku s informací o doručení do vlastních rukou a pravděpodobně vůbec nebude zkoumat, jestli náhodou nedošlo dříve k fikci. Pokud si toho všimne, tak je to u soudu nejisté, nenašel jsem nic u NSS, jen několik rozsudků různých KS, kde bylo rozhodnuto různě na základě dalších souvislostí. V zásadě souhlasím se zde vyřčeným názorem, že při vhodné argumentaci by soud zřejmě rozhodl ve prospěch dle zásady in dubio mitius, ale jen za přepokladu, že v tom neuvidí vyloženě obstrukční jednání. Spolehnout se na to ale nedá.
-
Update: Pošta vydala zásilku do vlastních rukou otce.
-
v tom případě je napůl vyhráno a bere se to jako že zásilka nebyla odeslána ;Dtakže prozatim bych ignoroval a čekal co udělá úřad za další krok
-
A obsahem zásilky je co? Ohledně doručení bacha na § 20 odst. 3 SŘ: Písemnost, která se nedoručuje do vlastních rukou a jejíž převzetí má být potvrzeno příjemcem, lze doručit adresátovi přímo nebo předáním jiné vhodné fyzické osobě bydlící, působící nebo zaměstnané v tomtéž místě nebo jeho okolí, která souhlasí s tím, že písemnost adresátovi předá.
Tj. pokud otec souhlasil s tím, že vám zásilku předá, a toto mají nějak zadokumentované, tak je to řádně doručeno. Pokud to převzal v omylu, že je to pro něj, tak to zpackali a mají smůlu.
-
Rozhodnutí o zamítnutí odvolání. Ne, že bych čekal něco jiného.
Jinak otec převzal zásilku v domění, že je pro něj. Na obálce navíc nebyl uveden datum ani rok narození adresáta, přičemž z praxe vím, že sociálka i finančák posílá dopisy s uvedeným rokem narození.
Odíždím teď na prodloužený víkend, ale příští týden už vyprší prekluzní lhůta, tak bych chtěl napsat na úřad a řešit, proč mě v řádném termínu nevyrozuměli.
Ještě jednou díky za vaše rady a podněty. Hezký víkend.
-
Rozšiřující dotaz k prekluzi obecně. Jakmile je vydáno rozhodnutí o zamítnutí odvolání a to je vydáno 26.06, odesláno do DS 26.06, prekluze přestupku nastává 29.06. Vyzvednuto z DS 02.07 - tedy platně doručeno 02.07 a podle mnoha judíkátů NS tak přestupek prekludoval, protože pravomocné rozhodnutí bylo až 02.07. Teď ale, jak postupovat, až začne úřad sankci vymáhat? Jakmile přijde nějáký vyděračský dopis, tak jim odepsat, že je bez právního důvodu a hotovo? (Nepředpokládám, že by si tam prekluze někdo všiml a sankci nevymáhal.) Nebo je třeba učinit ještě nějáké právní jednání teď z mojí strany, aby na mě s tímhle už tzv. nemohli? Nebo to prostě nechat být a pohoda, klídek? Díky za rady.
-
V praxi jsem se s tím zatím nesetkal, ale podal bych podnět k provedení přezkumného řízení podle § 94 SprŘ, abych měl něco konkrétního v ruce.
Prekluze je stav, kdy v důsledku plynutí času nějaké právo zaniklo (v tomto případě možnost projednat přestupek a právo správního orgánu na uhrazení/vymáhání pokuty). Správní orgány se otázkou prekluze musejí zabývat z úřední povinnosti, tzn. než by někdo začal řešit vymáhání pokuty, je povinen se podívat na datum doručení a zjistit, že nastala prekluze. Jenže úřední realita je mnohdy jiná.
Poptám se ale u právníků, jelikož mě také zajímá, zda to lze nechat plavat s tím, že prostě prekluze nastala a dál to nemusím řešit, nebo zda je třeba dělat nějaké další kroky, aby bylo o prekluzi formálně rozhodnuto.
-
V praxy se ledy tzv. ,,hnuly samy", což je zvláštní, ale kraj si to asi hlídá... Došel mi dopis z Ministerstva vnitra o přezkumu rozhodnutí na základě podnětu samotného krajského úřadu. ,,Rozhodnutí vydané Krajský úřadem bylo obviněnému doručeno dne 1. 7.
2014. Na základě této skutečnosti se Krajský úřad obrátil se žádostí o zrušení rozhodnutí na Ministerstvo vnitra, neboť uvedené rozhodnutí nabylo právní moci dne 1. 7. 2014, v době, kdy již nebylo možnost přestupek ve smyslu ustanovení § 20
odst. 1 zákona o přestupcích projednat. (29.06.2014). Takže se obě přezkumným rozhodnutím zrušují a je to...:-)
-
Ještě se pro jistotu zeptám, jak je to s fikcí doručení v případě dosílky, tzn. zda může dosílka prodloužit termín fikce doručení.
Dosílka ten termín prodlouží už tím, že k prvnímu pokusu o doručení dojde až po přesunu na novou adresu, což bývá o jeden až dva dny. Takže když dopis pošle orgán dejme tomu 1.1. pak na poštu k původní adrese dorazí 2.1 a pokud by nebyla dosílka tak se pošťačka pokusí to doručit 3.1 a fikce nastane 13.1. Při sjednané dosílce se dopis na další poštu dostane nejppozději 3-4.1 a poprvé se jej pokusí doručovatelka doručit 4-5.1 k fikci pak dojde 14-15.1.
Takže dosílka to celé malinko posune. Nicméně může se stát, že na poště někdo "promáchne" Vaše přesměrování pošty (dlouhodobě za 4 roky cca 5-10% zásilek zejména v letních měsících) a pak samozřejmě fikce nastává dříve. Pokud na původní adrese nikoho nemáte ani se to nedozvíte. A ouřadu to že pošta Vaši dosílku ignorovala nezajímá.
-
Update:
Po uběhnutí prekluzní doby jsem napsal dotaz na Krajský úřad, jak to vypadá s mým případem a odpověděli mi, že jsem si odvolání osobně převzal dne XX. A ani po následné telefonické komunikaci, kdy jsem se snažil vysvětlit situaci, úřad nezměnil názor.
Jaký je další postup v případě rozporování doručení zásilky? Přezkumné řízení nebo správní žaloba?
-
Šel bych do přezkumného řízení. Kdyby to nepomohlo, tak žaloba (pozor na zmeškání lhůty pro podání žaloby). Do toho bych ale už šel s právníkem. Nebál bych se ani do něj investovat, je to předem vyhraná věc a soudní náklady budou muset uhradit.
-
Budeš si s nimi chvíli dopisovat, u mě to trvalo půl roku. Napřed si vzpomněli, že jsem nezaplatil, načež jsem jim odpověděl, že ve věci nebylo rozhodnuto, ikdyž bylo po prekluzi a nevím proč a za co tedy platit. Následně mi poslali kopii rozhodnutí včetně doručenky. Následovalo rozporování podpisu na doručence. Poté mi přišla výzva z pošty, abych se dostavil z OP na poštu, asi po týdnu či 10 dnech jsem tam dorazil, ale vedoucí mi sdělila, že už vyjídření pošty odeslala i s číslem občanky. Načež jsem obdržel dopis, o tom, že jsem si rozhodnutí převzal osobně a bylo uvedeno číslo občanky. Na tento krok jsem se těšil. Odpověděl jsem, že číslo OP není moje a nevím komu patří a v příloze jsem jim poslal kopii svoji občanky. Po čtyřech měsících od začátku dopisování přišel dopis, že jsou vážné pochybnosti o řádném doručení a vymáhání částky zastavují.
Co mi však není jasné, jestli mi sami od sebe zrušili připsané body anebo o to musím požádat či to nechat zatím být?
-
Odpověděl bych na ten dopis dotazem, že vzhledem k tomu, jakou prokázali neschopnost a chyby v řízení, tak máte oprávněné pochybnosti, zda-li zastavili řízení se vším všudy — to znamená zda-li je tedy stav Vašich bodů nezměněn a tak dále…
-
Zdravím vás, každým dnem mi prekluduje jeden přestupek a úřad dělá mrtvýho brouka. Existuje nějakej způsob, jak z nich dostat papír, že je prekludováno? Chtěl bych to mít od nich hezky černé na bílém ;D
-
Ano, stačí podat stížnost na nečinost § 80/3 SŘ.
-
Díky
-
Mám ještě dotaz - včera jsem podal odvolání u přestupku, který prekluduje za 11 dnů a tedy to bude zřejmě v suchu. V odůvodnění jsem ale požadoval doplnění dokazování o návod k radaru. Můžu trvat na tom doplnění dokazování i po prekluzi, vzhledem k toomu, že bylo požádáno ještě před jejím uplynutím?
-
Ne, po uplynutí prekluzivní lhůty nelze věc projednat, pod to spadají veškeré úkony v řízení včetně dokazování. Jestli vám jde o ten návod, tak ten by měl jít 106kovat, orgán, který ten radar provozuje, jím jistě disponuje (anebo by měl disponovat).
-
Ne, po uplynutí prekluzivní lhůty nelze věc projednat, pod to spadají veškeré úkony v řízení včetně dokazování. Jestli vám jde o ten návod, tak ten by měl jít 106kovat, orgán, který ten radar provozuje, jím jistě disponuje (anebo by měl disponovat).
To už jsem zkoušel několikrát a nakonec mi PČR návod poskytla s tím, že vyjmula pasáže podléhající obchodnímu tajemství. Tady je, pobavte se:
http://www.uschovna.cz/zasilka/FC6JTHHEZ3XY7X75-YGS/