Tisk

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.
1 hodina 1 den 1 týden 1 měsíc nastálo
Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.

[josef_novak]

Dobrý den pánové a dámy,
chtěl bych se s Vámi podělit o nehodu, co se stala a chtěl bych znát Váš názor, zda-li jsem opravdu viníkem já. Pokud ano, zda-li existuje něco, co by mi mohlo pomoci ve správním řízení? Nehodu jsem totiž odmítl uzavřít na místě. Zeptat se na Vašem foru mi bylo doporučeno na z místa forum.autoforum.cz, že jste zde povolanější, tak tak činím.
Omluvte prosím mé grafické schopnosti

ČERVNENÁ - já
ZELENÁ - auto, co mne pouštělo
MODRÁ - svědek
ŽLUTÁ - auto, které mne nabouralo
ŠEDÉ - auta v koloně

http://imgur.com/6CV4aCX

Celá situace se odehrává na dvouproudé silnici. Jeden pruh v každém směru.
Na prvním obrázku můžete vidět mne snažícího se odbočit doleva z vedlejší ulice. Po chvilce stání mi ZELENÉ auto pustilo, nechalo místo na projetí a odbočení.

http://imgur.com/yVHMP3r

Druhý obrázek - já tedy začal pomalu vyjíždět, abych se podíval doprava, zda-li něco nejede a mohl pokračovat v cestě doleva.
Po dostatečném popojetí, abych viděl doprava přes auto vedle mne do mne najednou narazilo ŽLUTÉ auto. ŽLUTÉ auto jelo v protisměru a předjíždělo kolonu. ŽLUTÉ auto nemělo kam odbočovat, takže to je jediné reálné vysvětlení, co v protisměru dělalo. Navíc k tomu nejspíš ani nejelo předepsanou rychlostí 50kmh, auto je na totálku..
Před příjezdem policistů byl řidič ŽLUTÉHO auta smířený s tím, že to je jeho vina, vymlouval se ale na to, že objížděl auto s blikačkama. Po příjezdu policistů však jeden z nich řekl, že to bude vina má, protože jsem nedal přednost v jízdě - v tu chvíli najednou přišel čas na bolesti a zranění. No, určitě si to umíte představit.

Prosím tedy o Váš názor, co si o této nehodě myslíte a jak to podle Vás může dopadnout?

Děkuji za Váš čas,

Josef Novák

[pk202]

Bohužel Vás asi sklamu. Podle mne ja vina jednoznačně na vaší straně. Řidič žlutého vozu předjížděním nic neporušil a Vy jste byl povinen mu dát přednost i když vás zelené vozidlo pouštělo.
To že ten jeho předjížděcí manévr nebyl možná moc košér a že kdyby jelo něco proti tak by měl problém se zařadit vás prostě povinosti dát mu přednost nezbavuje.

Jediné co by Vás částečně mohlo zbavit odpovědnosti, by bylo, kdyby on přilétl opravdu velmi výrazně rychleji než lze místní úpravou očekávat a v jeho směru by byl omezený výhled na nějaké jednotky stovek metrů. Ale pokud tam byla třeba 300-500m rovinka a on neletěl alespoň 110 km/h tak to půjde dost těžko obhájit. No a jestliže jste někde podepsal, že jste se podíval "pouze" doprava tak i na toto můžete rovnou zapomenout.

Podle mne je to prohraný boj.

[josef_novak]

Díky za odpověď, velice se toho cením.

To je tedy na prd Určitě přiletěl vyšší rychlostí, než měl. Já jsem nestihl ani započíst zatáčení, jen jsem vystrčil čumák, abych se podíval doprava a doleva (nic jsem nikde nepodepsal, že jsem chtěl koukat jen doprava, to říkám jen Vám) - jel ale takovou rychlostí, že ho asi vystrčení čumáku vystrašilo, on to zašláp (ještě k tomu bylo mokro) a dopadlo to jak to dopadlo. Doleva jsem se totiž ani podívat nestihl (ne, že bych to vůbec neměl v úmyslu).

Zkusím to tedy přes rychlost, ale pokud to musí být velmi výrazně vyšší rychlost, tak to nevím. Mohl jet tak 70-80kmh, byla tam 50kmh, je to centrum města.. )

Ještě jednou díky.

[jezekif]

Pokud, by opravdu jel 70+, a lze to dokázat (např. z deformací poškozených vozidel), výrazně to posunuje podíl zavinění z vás na něj. Pachovský kecy o tom kdo nehodu zavinil těsně po příjezdu na místo bych vnímal, eventuelně nahrával, jen jako důkaz jejich neopodstatněného stranění skutečnému viníkovi.
Důležitý moment je také to, kolik vozidel stálo (popojíždělo) v koloně za pouštějícím zeleným a z jakého místa (pořadí) žlutý začal předjíždět.
Protože:Zákon o silničním provozu Část 1>Hlava II>Díl 3>§ 17     odst.(5) Řidič nesmí předjíždět
                  a) nemá-li před sebe rozhled na takovou vzdálenost, která je nutná k bezpečnému předjetí,
                  b) jestliže by se nemohl bezpečně zařadit před vozidlo nebo vozidla, která hodlá předjet,
Typicky to často je vidět právě ve městech - kolona od nevidím do nevidím, borec začne předjíždět a pak když jede něco v protisměru si vynucuje puštění do svého pruhu.
Takže vyčkejte co bude ve spisu, eventuelně pokud se necítíte na samostatnou akci kontaktujte někoho zde kdo vám pomůže...
Rozhodně bych to neviděl jako ztracené, dokud máte svědka z modrého a zel. vozidla..

[uziv]

Neviděl bych to tak růžově, protože (všechno je 361/2000 Sb):

§ 17 Předjíždění
(5) Řidič nesmí předjíždět,  f) na křižovatce a v těsné blízkosti před ní; tento zákaz neplatí, 3. na hlavní pozemní komunikaci,

Usnesení NS ČR sp.zn. 6 Tdo 143/2011 z 29.3.2011
Právní věta: „Zásada tzv. omezené důvěry v dopravě znamená, že řidič motorového vozidla může spoléhat na dodržení dopravních předpisů ostatními účastníky provozu na pozemních komunikacích, nevyplývá-li z konkrétní situace opak. Výjimkou z této zásady jsou případy, kdy ze situace v provozu na pozemních komunikacích vyplývá povinnost dbát zvýšené opatrnosti nebo s předstihem reagovat na situaci, aby bylo zabráněno kolizi (např. na komunikacích nebo v jejich blízkosti se pohybují děti, osoby těžce zdravotně postižené, přestárlé, zjevně volně pobíhající zvířata nebo to vyplývá z existence instalovaných dopravních značek). Důvodně spoléhat na to, že tito účastníci silničního provozu dodrží pravidla silničního provozu může jen v případě, pokud z konkrétních okolností neplyne obava, že tomu tak nebude. Mohou však nastat situace, kdy i tito účastníci vytvoří řidiči svým náhlým neočekávaným a nepředvídatelným vstoupením do vozovky překážku, jež může být pro řidiče i objektivně nezvládnutelná. V takovém případě řidič neodpovídá za vzniklý protiprávní následek.“

§ 21 Odbočování
(1) Při odbočování na křižovatce nebo na místo ležící mimo pozemní komunikaci musí řidič dávat znamení o změně směru jízdy; při odbočování nesmí ohrozit řidiče jedoucí za ním a musí dbát zvýšené opatrnosti.

Takže ten, kdo vyjíždí z vedlejší, musí dát přednost všem vozidlům na hlavní (která se mohou i předjíždět) a dbát zvýšené opatrnosti (tj. nespoléhat na dodržení dopravních předpisů ostatními). Pouze pokud dojde k neočekávané a nepředvídatelné události, pak za nehodu neodpovídá.

No a jen pro zajímavost, já do svých odvolání (např. proti pirátské rychlosti 63 kmh v obci) dávám následující odstavec:
Výklad, podle kterého by se řidič měl chovat tak, aby ostatním umožnil splnit své povinnosti, musí směřovat ke komplexnímu posouzení dané situace v silničním provozu a zohledňovat jak formální, tak materiální aspekt. Pak je možné určit hranici principu omezené důvěry tam, kde je objektivně nemožné svou povinnost splnit z důvodu tak zásadního porušení povinnosti druhým účastníkem, že skutečně nebylo možno na základě posouzení formálních aspektů (pravidel a značek v daném místě) a situace na silnici (přehlednost úseku, možnost vyhodnotit situaci apod.) splnit své povinnosti. Toto porušení povinnosti musí mít takovou intenzitu, která druhému účastníkovi znemožňuje své povinnosti splnit. Tzv. princip omezené důvěry tedy znamená, že ostatním účastníkům provozu na pozemních komunikacích musí být umožněno splnění vlastních povinností a nikoli právo na dodržování předpisů ostatními.

Nicméně vyčkání na spis je asi nejlepší rada.

[burtonbell]

Já bych osobně takový optimista nebyl, protože i kdyby se prokázalo, že ten předjíždějící překročil rychlost, příčinou nehody to nebylo. Příčinou nehody bylo nedání přednosti v jízdě. Před nějakou dobou, myslím i na DF, byl zveřejněn případ, kde došlo snad i k úmrtí toho, co nedal přednost a soud v tom měl poměrně jasno - překročení rychlosti vozidla jedoucího po hlavní nezbavuje řidiče na vedlejší povinnosti dát přednost. Samozřejmě to nejde aplikovat plošně, ale v tomto konkrétním případě to nevidím optimisticky (zvlášť pokud se dotyčný profláknul, že se doleva nepodíval). Maximálně nějaká ta spoluvina, ale kdo ví. Kdyby tu kolonu předjížděla třeba hasičská Tatrovka, tak by nám tu Pepa Nováků nic nepsal, protože by prděl do hlíny.

Ještě si neodpustím jednu vsuvku.

Nové téma: Nehoda, kdo je viníkem?

Dobrý den, stala se mi nehoda. Jedu takhle do města a přede mnou šňůra šneků, co se vlečou v koloně. Protože jsem (spěchal / vezl ženu do porodnice / chtěl po pár metrech odbočit vlevo / whatever...), kolonu jsem začal předjíždět a najednou zprava mezi auty vyjelo auto aniž by se řidič rozhlédnul a já neměl šanci zareagovat, takže došlo ke kolizi. Myslím, že je vina na jeho straně, což potvrdila i policie, ale on se na mě teď chce hojit a zkouší mi prokázat vinu, že prý jsem jel rychle nebo neměl předjíždět. Poraďte, prosím, jak dál.

Nevím, jak vám ostatním, ale mě osobně se dost ekluje řešit spory mezi dvěma řidiči, obzvláště, když známe jen verzi jedné strany. Vždycky jsem toto fórum vnímal jako pomoc lidem bránit se proti státní zvůli na poli silničního fašismu, kam tento případ bezesporu nezapadá. Pomáhat jednomu řidiči proti druhému, notabene když je téměř jisté že vina nebo větší část viny je na jeho straně, je mi fakt proti srsti. Dle mého osobního názoru se srazili dva blbci: jeden, co neumí bezpečně předjíždět a druhý, co se nepodívá tam, kam jede. Soudit, který z nich je větší blbec a nese za to vinu nebudu, protože je mi to totálně šumák. Nevidím zde zatím žádnou bezdůvodnou šikanu úřadů vůči kterémukoliv z nich (zatím).

[pk202]

Nevím, jak vám ostatním, ale mě osobně se dost ekluje řešit spory mezi dvěma řidiči...

Víceméně ti rozumím, ale podívej se na to z pohledu toho, že i nesprostší vrah má právo na pomoc s obhajobou. Nikdo jsme tam nebyli a tak nemůžeme soudit. Můj názor je že na vině je Pepa Novák, ale co když tam opravdu byl malý rozhled a druhé auto se přiřítilo 150 pak bych asi názor obrátil...takže když tak na to koukám, tak jedinou radu, kterou jsme dali pepovi je aby sem prdnul spis a pak se mohou dohady změnit na úvahy a buď mu poradíme at to zabalí, nebo bude jeho vina minimálně sporná a pak mu poradíme jak se účinně bránit protože určitě  sám nevěříš tomu, že by Pachové hledali nějakou spravedlnost a že kdyby pro ně nejpohodlnější bylo prohlásit že viníkem té nehody byl burtonbell i když tam vůbec nebyl, tak že by to udělali. No a v tu chvíli jsme i s Tebu přece na jedné lodi:)

[jezekif]

A přesně tak jak to napsal pk202, jsem svůj příspěvek mínil, známe jen stanovisko jednoho z účastníků, je potřeba získat mnohem více informací. Z praxe vím že pach hlasitě hodnotící situaci okamžitě po příjezdu je minimálně podezřelej.
 To burtonbell: "Protože jsem (spěchal / vezl ženu do porodnice..." nevím kolik strávíš za volantem času, ale já rozhodně víc než je mi  (libo) milo...
 a řidičů, kteří vozí ženu do porodnice etc... je  na našich, českých cestách nějak mnoho.

[burtonbell]

Teď už jezdím celkem málo, kolem 60k ročně, dřív jsem měl roky, kdy to bylo i přes 100k, ale za těch bezmála 25 let za volantem v ČR, Německu, Francii a UK jsem žádnej masakr nezažil ani nepotkávám denně hromady pyrátů, co usilujou o můj život. Nejnebezpečnější mi přijde a dost často se setkávám s nedáním přednosti, speciálně na kruháku, což se mi stává několikrát do týdne, ale ještě se mi nestalo, že bych se cítil ohrožen někým, kdo jede 70 v obci a to ani když jdu pěšky. Za volantem automaticky předpokládám, že lidi kolem jsou z cca 80% idioti, tudíž nevěřím nikomu, že udělá, co má nebo co se předpokládá. Tohle celé je spíš ale o různém vnímání různých jevů jednotlivými individualitami.

Tak jako tak nechápu, jak to souvisí s výše uvedeným a za daného stavu poznání trvám na tom, že se srazili dva blbci, co se pak neuměli dohodnout, tak jim musela asistovat opicie. Z lásky k opicím mě tady asi nikdo podezřívat nebude, chtěl jsem jen upozornit na fakt, že pomocí jednomu bourákovi automaticky pohoršíš druhému, ale win to nebude nikdy, protože opicie involved a jeden z nich to odsere. Kdybych já osobně udělal to, co je zde popsáno, nadal bych sám sobě do debilů a stáhnul ocas, protože nepodívat se kam jedu považuju za kandidaturu na Darwina...

Opakuji, že je to jen a jen můj pohled na věc. Názory nejsou dobré či špaté, ale různé, chtěl jsem jen upozornit na druhou stranu mince a trochu ochladit ten bojový zápal, protože tohle není typická zde řešená situace. That´s all, folks

[jezekif]

Burtonbell - OK, tomu co píšeš teď naprosto rozumím ..a souhlas.

[.qoyi]

To, že někdo vinu uzná a nahlásí se na pojišťovnu jako viník ještě předpokládám neznamená, že s fízly nelze zavinění DN (a pokuta + záznam v kartě řidiče) rozporovat.

[pk202]

Zkusím to tedy přes rychlost, ale pokud to musí být velmi výrazně vyšší rychlost, tak to nevím. Mohl jet tak 70-80kmh, byla tam 50kmh, je to centrum města.. )
Ještě jednou díky.

Myslím že při 70-80km/h nemůže být tak malý rozhed abyste na to nedokázal zareagovat. Takže si myslím že neuspějete.

[am6]

Jestli můžu přidat osobní názor, je to podle mě vina zakladatele vlákna. Osobně si na tohle dávám velký pozor a při výjezdu z vedlejší se pozorně rozhlížím po předjíždějících vozidlech. Stejně tak pokud se sám chystám předjíždět, raději až za křižovatkou kdybych narazil na někoho z vedlejší, kdo si neuvědomuje, že přednost musí dát i předjíždějícím vozidlům.

[josef_novak]

Díky všem za názor a informace.

Mojím úmyslem nebylo dostat radu, jak hodit vinu na druhého. Zajímalo mne, jak to vidí zákon a jak to vidíte vy, zákona znalejší.

Abych se vyjádřil ještě k té nehodě. Stojím si za tím, že jsem nemohl zareagovat v čas. Jak se to vyřeší na správním je už věc druhá, ale určitě sem ještě informaci dodám, ať víte, jestli jste měli pravdu, nebo ne. Každopádně se zde nesnažím lhát, bylo by to kontraproduktivní a navíc bych k tomu zde neměl důvod..

Jinak, možná jsem se špatně vyjádřil. Byla to asi 300 metrů dlouhá kolona k semaforu. Já jsem mu do pruhu nevjel a nesrazil se s ním. Povyjel jsem tak, abych měl možnost se přes auta vedle mne rozhlédnout, zda-li něco jede nebo ne. Vyjížděl jsem na rozhlédnutí pomalu a když jsem konečně měl možnost vidět - v tom okamžiku do mne narazil. Není to tak, že bych vyjel přímo do pruhu bez rozhlédnutí a tam se srazil.. Určitě by se vešel vedle čumáku mého auta a druhé strany vozovky, místo toho však asi 10 metrů před zmiňovaným místem šlápl na brzdu a s tím se na mokré vozovce svezl přímo do mne.. Každopádně svědka mám a ten také tvrdí, že jel hodně nad povolenou rychlost, tak uvidíme, jak se to vyřeší dále..

Ještě jednou díky!

Případné dotazy nebo nejasnosti rád zodpovím

[enzym]

Již zde zaznělo několikrát - spis sem. Podle Vaše popisu to vypadá, že se dva vyskytli najednou ve špatný čas na špatném místě a Vy taháte za kratší konec provazu, ale pořád taháte.