30kmhcz
Poradna => Potřebuji poradit - parkování, zastavení, stání => Téma založeno: zdenda204 23 Března 2017, 16:05:05
-
Ahoj, dneska jsem byl vyhozenej od závěrečné zkoušky na řidičák skupiny B, když jsem měl zaparkovat na určité místo a při couvání si nevšiml svislého značení o parkovišti pro invalidy, načež jsem byl okamžitě vyhozen ze zkoušky.
Jde o to, že příště budu muset zaplatit zase ty poplatky za zkoušku, i když si myslím že mě vyhodil neprávem.
Když jsem hledal, tak v paragrafu 30/2001 $12 m) je uvedeno, že aby platilo vyhrazení invalidům a tudíž naprostý zákaz na takovém místě zastavit, MUSÍ být ke svislé značce i vodorovná. Jelikož vodorovná chyběla, domnívám se že parkovací místo bylo pro kohokoliv, nebo minimálně platil ten zákon o vyhrazeném parkovišti, kde se ale můžu zdržet 3 minuty aniž bych porušil zákon. Také mě zarazilo že značka je až za chodníkem, ale to je asi vedlejší.
Chybu jsem nejspíše udělal že jsem se s komisařem o tom nehádal, ale v tu chvíli jsem byl úplně mimo.
Takže až příště zkoušku úspěšně dokončím, chtěl bych si nechat od komisaře vystavit protokol o té neúspěšně zkoušce, kde předpokládám, že bude proč a kde mě vyhodil. S tím bych se chtěl odvolat na úřadě a požadovat vrácení poplatku za zkoušku, protože (pokud se nepletu) nebyl k vyhození důvod a já tak nemusel dělat (a platit) opravný termín.
Co si o tom myslíte? Díky moc za rady, názory.
-
Pokud chcete prudit, doporučuji nejdříve úspěšně absolvovat zkoušky. Neb každý kdo řídí vždy porušuje dopravní předpisy a případné stížnosti na komisaře mohou zajistit, že ani další zkouška nevyjde tak, jak by měla :)
-
Toho si jsem samozřejmě vědom a píšu to již v prvním příspěvku, nejdříve dokončím, pak si od něj nechám vyjet protokol o té neúspěšně zkoušce a s tím snad naložím tak, abych z úřadu vyrazil zpět poplatek.
-
Odpor je marný. Leda snad, kdybyste hned na místě namítal, že svislé značky jste si prostě jen nevšimnul (mj. i pro absenci vyhláškou předpokládaného vodorovného značení) a že v reálu byste si jí samozřejmě všimnul hned po vystoupení z auta. A že ne každé porušení pravidel PPK musí nutně vést k hodnocení praktické zkoušky stupněm neprospěl. Ale ex post je to zbytečné, to je jako chtít po X měsících přezkoumat výsledek ústní zkoušky v rámci maturity či nějaké zkoušky na VŠ.
Zkrátka to prostě zkousněte a příště si dejte pozor. Zaparkovat při zkoušce na invalidech - asi špatná karma ...
-
Jistě, zaparkovat tam byla hovadina, ale bohužel stalo se.
Zajímalo by mě jestli ve zprávě o tom že jsem neuspěl je důvod případně i s místem, tak bych to k ústní zkoušce nepřirovnával. Měl bych jasně uvedeno že mě vyhodil za zaparkování na invalidech na tom místě, ale já bych se na to konkrétní místo odvolal, že tam prostě žádní invalidi nejsou.
Uvidím, za pokus nic nedám, hold jsem to podělal, ale nechce se mi platit za to že on mě vyhodil prostě za něco co nejspíš neměl. A abych se tam s ním hádal, na to jsem byl moc vykolejenej.
Každopádně díky za názor :)
-
Já bych to zkusil, za to člověk nic nedá.
Nejprve udělat zkoušky, pak si zajistit veškerou dokumentaci, dobře vyargumentovat a doložit důkazy. V nejhorším to zamítnou.
-
Měl bych jasně uvedeno že mě vyhodil za zaparkování na invalidech na tom místě, ale já bych se na to konkrétní místo odvolal, že tam prostě žádní invalidi nejsou.
Neviděl jsem takový papír, ale hádám i když ho z nich dostanete tak tam bude asi toto.. "žadatel neprokázal v dostatečné míře znalosti, dovednosti a chování podle §42 / 2 f) zákona 247/2000 sb"
-
To je možný a popravdě doufám že to tam bude konkrétněji. U té teoretické zkoušky je to taky důkladně zaevidovaný, na jaký jsem odpověděl chybně, jakou odpověď jsem zvolil,...
-
Pokyny policisty nebo strážníka jsou nadřazeny obecným a místním úpravám. Platí to i pro komisaře? Pokud ano a komisař zaparkovat na tom místě nakázal, nemělo by se jednat o přestupek i pokud by se skutečně jednalo o stání pro invalidy. Ale obávám se, že tenhle boj vyhrát spíše nepůjde.
-
Myslím, že si na to dal pozor a řekl, že má zaparkovat na nejbližším vhodném místě podélně/kolmo.
-
Myslím, že si na to dal pozor a řekl, že má zaparkovat na nejbližším vhodném místě podélně/kolmo.
Řekl "zaparkujte vedle té stříbrné fábie" a právě ho nejspíše zajímalo které místo si vyberu. No bohužel jsem vzal to první, "špatné". O to ale ani tak nejde, jako spíš o to že ti invalidi prostě neplatili a zda se pak dá zpětně z úřadu dostat poplatek za "neoprávněně" ukončenou zkoušku a nutnost tak platit opravný termín.
-
O to ale ani tak nejde, jako spíš o to že ti invalidi prostě neplatili a zda se pak dá zpětně z úřadu dostat poplatek za "neoprávněně" ukončenou zkoušku a nutnost tak platit opravný termín.
Pozor na to, že i když by svislá značka podle vyhlášky měla být doplněna vodorovnou, pořád to neznamená, že by byla absolutně neplatná. Sice se to (zatím obvykle) posuzuje tak, že taková vada značení je dost podstatná na to, aby se neoprávněné stání na neúplně označeném místě dalo stíhat jako přestupek, ale podmínkou úspěšného složení zkoušky z praktické jízdy není nespáchání přestupku proti ZPPK, ale mj. osvědčení schopnosti jezdit podle pravidel. Nejde o stejný standard.
Zastavení na IP 12 nepochybně chybou v rámci zkoušky bylo. Je sporné, zda tato chyba (byla-li jediná a navíc částečně vyprovokovaná) měla vést k vyhazovu, to je v zásadě na uvážení komisaře. Což si ale bez problémů obhájí, zejména jestli to budete namítat až zpětně. Kdybyste protestoval hned, byl u toho nějaký další svědek (učitel), zaneslo se to do prokotolu, tak by snad nějaká mizivá šance byla, ale takto by to bylo opravdu plýtvání časem a energií.
-
Pokyny policisty nebo strážníka jsou nadřazeny obecným a místním úpravám. Platí to i pro komisaře?
Ne, komisař je civilní osoba a nemá autoritu nad zákonem. Dřív komisařovali policajti a tam se to občas (prý) uhádat dalo, ale to už nějakých tuším 15 let neplatí.
-
Zastavení na IP 12 nepochybně chybou v rámci zkoušky bylo.
Skutečně? Neaplikuje se v tomhle případě také ten tříminutový timeout?
-
trochu jsem nad tím přemýšlel, než jsem se zase přihlásil.
Jsem znamením střelec a štve mne každá nespravedlnost. Ale tady je víc variant
a) vadí Vám peníze - nechte to plavat, v životě přijdete o víc
b) jde Vám o princip - v pořádku
c) komisař si na tomhle místě honí % vyhozených, nebo jede s autoškolou napůl a vesele propíjejí "vícepráce" - to by vás muselo být víc a byla by vaše milá povinnost do toho hodit vidle
Jestli je to nějaký oblíbený komisařovo flek, tak by na to měl instruktor z autoškoly upozornit a jestli vás pohořelo na stejném místě několik, udělal bych dané autoškole reklamu, kudy chodím. Otázka je, jestli existuje možnost odvolání a pokud ano, tak jestli nestihnete složit opravky dřív - pak bych bojoval dál jen u varianty c).
Trochu mne psychicky drtí vyjádření hh - "pořád to neznamená, že by byla absolutně neplatná" - pohybuji se v digitálním světě a buďto značení platí, nebo neplatí, ale jak říkal strýc, soudní tlumočník z 9-ti jazyků, paragraf je tak zakroucený proto, aby se na něj dalo dívat z více stran najednou :-)
-
Timeout neplatí, protože § 67 odst. 8 ZPPK je speciální proti § 27(1)(o) ZPPK a tuto výjimku neobsahuje. A i kdyby platil, pořád ta zkouška prostě má jiný standard - je to jako se rozčilovat, že vás vyhodili od zkoušky z angličtiny na úrovni např. CAE, když objednat si v McDonald's zvládáte levou zadní.
Chyba byla minimálně v tom, že si té značky nevšimnul.
-
Trochu mne psychicky drtí vyjádření hh - "pořád to neznamená, že by byla absolutně neplatná" - pohybuji se v digitálním světě a buďto značení platí, nebo neplatí,
Vy si v digitálním světě nedovedete představit více diskrétních stavů, než 2? Říká vám něco fuzzy logika?
-
Ač je mi fuzzy logika blízká, moc si nedokáži představit jednání, které je trochu přestupkem.
-
Proboha, zablokujte hh účet! Už tak stačí, že orgány používají mozkové myšlení a ještě fuzzy logic na nás řidiče ;D
Policejní protokol: Po zastavení překročil hh povolenou rychlost. Nepřekročil. V zavazadelníku byla Schrodingerova kočka. Nebyla.
-
Ač je mi fuzzy logika blízká, moc si nedokáži představit jednání, které je trochu přestupkem.
A umíte si představit jednání + důkazní a procesní situaci, ve které 99 % úřadů (úředníků, soudců, whatever) rozhodne vinen, pak jinou situaci, kde to je 50/50 a jinou, kde to je 1 %.
Většina rozhodovacích procesů má v sobě nějakou míru nejistoty a to fuzzy logic modeluje docela dobře. Rozhodně je to bližší realitě, než představa, že by ten proces fungoval podle klasického deterministického vývojového diagramu.
Policejní protokol: Po zastavení překročil hh povolenou rychlost. Nepřekročil. V zavazadelníku byla Schrodingerova kočka. Nebyla.
Jestliže hh zastavil (v=0), pak podle Heisenbergova principu neurčitosti nelze určit jeho polohu a tedy ani určit místo spáchání domnělého přestupku, čímž je možnost jej za to trestat vyloučena :)
-
Pak to ale není o tom, zda je jednání přestupkem, nýbrž o false-positives/false-negatives. Ale to už odbíháme hodně offtopic.
-
On topic už asi nic moc nevymyslíme.
O false-positives/false-negatives by mělo smysl mluvit jen za předpokladu, že skutečně vždy existuje jednoznačná správná odpověď a jde jen o to, jak ji efektivně najít (tj. nějaký kompromis mezi rychlostí a náklady řízení a chybovostí). Tuhle teorii nejpodrobněji rozvinul Ronald Dworkin - hledejte „right answer thesis“, či „Judge Hercules“, viz např. zde http://theoryofjurisprudence.blogspot.cz/2007/12/ronald-dworkins-right-thesis.html Moc udržitelná koncepce to není, i sám Dworkin to postupně v reakci na nejrůznější oponenturu modifikoval, až mu z toho zbylo něco neuchopitelného typu, že o jednoznačnosti řešení musí být alespoň vnitřně přesvědčen sám soudce, který to rozhodnuje (snad to moc nezkresluju, už to je nějaký pátek, kdy jsem tyhle nesmysly na hranici práva a filosofie četl).
Mainstreamové pohledy na věc existenci jednoznačného řešení u sporných případů nepředpokládají. U diskursivní teorie výsledek těžce závisí na tom, jaké vstupy jsou do toho diskursu jeho účastníky vneseny. Právně-realistické koncepce na nějakou argumentaci takřka rezignují a představují si soud jako blackbox jehož rozhodování zkoumají fenomenologicky. A tohle ta fuzzy logika či podobné struktury opravdu popisují dobře.
-
off topic: Tato právně logicko filosofická debata mě pobavila a potěšila a mrzí mě, že jsem ji prospal, nyní nemám, co bych dodal https://texty-pisni.eu/petr-skoumal/bodal-hamlet.
-
Pěkně jste se rozjeli pánové :)
Trochu se mi hnusí to, jak všichni chcou dneska všechno kontrolovat, ale zde stačí když si komisař usmyslí a může si dělat víceméně co chce. Teoretická zkouška se eviduje vcelku podrobně, tak proč by praktická měla být jen prospěl/neprospěl a důvod nedohledatelny?
Bohužel jsem tam zajel, stalo se, zavedl tam pak i další (ponaučené). Říkal jsem to instruktorovi, nezmohl se na nic než mi zařídit co nejbližší termín, protože ho místní komisaři a autoškoly nesnášejí a už při čekání na teoretickou zkoušku si udělal ostudu.
Komisař při poučení řekl že důvodem pro vyhození musí být spáchání přestupku, což si myslím, že zastavení na vyhrazeném není, a na těchto "invalidech" taky ne.
Uvidím teda jestli v tom protokolu něco je, stejně mě to nic navíc stát nebude, tak to aspoň zkusím.
-
Trochu mne psychicky drtí vyjádření hh - "pořád to neznamená, že by byla absolutně neplatná" - pohybuji se v digitálním světě a buďto značení platí, nebo neplatí
Jestli jsem pochopil to od hh tak u zkoušky může vadit třebas i že si nevšiml značky.. nemusí spáchat přestupek..
Komisař při poučení řekl že důvodem pro vyhození musí být spáchání přestupku, což si myslím, že zastavení na vyhrazeném není, a na těchto "invalidech" taky ne.
Ale to neměl pravdu.. třebas když se z vedlejší nerozhlédne na křižovatce a zrovna nic nejede tak to není přestupek.. ale od zkoušky za to vyhodí..
-
Ale to neměl pravdu.. třebas když se z vedlejší nerozhlédne na křižovatce a zrovna nic nejede tak to není přestupek.. ale od zkoušky za to vyhodí..
Nojo, hold zvláštní komisař, na minulých zkouškách nechal borce být i když se nerozhlídl na přejezdu, nezastavil na stopce a předjížděl cyklistu na přechodu. Třeba jsem se mu nelíbil. No to je jedno, hold jsem to přehlídl a stalo se, uvidím pak jestli z toho půjde dostat aspoň ten poplatek, když ne, tak ne :D
Jsem zvědavej jestli teda komisař musí nějak dokumentovat proč tedy vyhodnotil zkoušku jako neúspěšnou, v dnešní době kdy se eviduje kde jaká blbost by bylo vcelku úsměvné kdyby ne :)
-
Vítej mezi pyráty. Já se při zkouškách nepřipoutal a nějak se to se mnou táhne celou profesní kariérou řidiče i v soukromém životě. Prostě to máš jednou kádrově polepený. :D
-
Já při zkouškách rozbil nepřipoutanému komisaři brýle jeho hlavou o hlavovou opěrku spolujezdce. No na oranžovou se přeci nejezdí, ne? ;D
-
Mám ještě jednu zábavnou historku z autoškoly. Když jsme s kámošem rozšiřovali na C+E, tak nám o zkouškách učitel řekl:" Vezměte si IFU zajeďte si připřáhnout vlek a přijeďte před autoškolu a tam naložíte mě a komisaře a pojedem se projet" Tak jsme to neřešili vzali IFU a vlek a přijeli před autoškolu. Komisař na nás: Ale pánové víte, že jste se dopustili hrubého přestupku. Kámoš odpověděl, že nedopustili, protože na řidičák se píše jen datum a ne čas od kdy platí a že za půl hodiny už ho budeme mít.
-
Abych to vrátil trošku ontopic tak mrkněte sem:
http://www.asociaceautoskol.cz/diskuse/diskuse-detail/akurace-rozhodnuti-komisare.html#IDDivPrispevek_1409
Jen jsem to vygoogloval a asi vám to moc nepomůže, tak aspoň pro zajímavost.
-
Tak úspěšně dokončeno.
Ptal jsem se komisaře a prý je tam napsáno kde a co jsem udělal špatně, ale že mi to nemůže dát, že už je to založený někde ve spisu.
Kvůli čtyřem stovkám se mu už asi pátrat po tom papíru nechce, leda že by stačilo jim říct datum a že ta značka neplatila a oni by si to našli sami, no uvidím, třeba až se budu nudit.
Díky všem za rady!
-
Tak úspěšně dokončeno.
Ptal jsem se komisaře a prý je tam napsáno kde a co jsem udělal špatně, ale že mi to nemůže dát, že už je to založený někde ve spisu.
Ze Vam spis nemuze dat? A proc by nemohl (vime lenost a mozna strach).
-
Na druhou stranu díky za takové komisaře.
Adepta ŘP tak hned při zkoušce a myslím dost nesmazatelně poučí o tom, jak s ním pak budou PČR, MP a SO v budoucnu jednat. A těch 400 Kč není zas tak vysoké školné...
-
A nebo si tam ve stylu pomahačů něco přimyslel, aby to stálo za to?
-
Prý protože spis už je u dopraváků na úřadě či co...
Jasně 400 není moc, ale dá se to narvat kamkoliv jinam než to v podstatě vyhodit jen tak z okna
-
Tak úspěšně dokončeno.
Ptal jsem se komisaře a prý je tam napsáno kde a co jsem udělal špatně, ale že mi to nemůže dát, že už je to založený někde ve spisu.
Kvůli čtyřem stovkám se mu už asi pátrat po tom papíru nechce, leda že by stačilo jim říct datum a že ta značka neplatila a oni by si to našli sami, no uvidím, třeba až se budu nudit.
Díky všem za rady!
Proboha jak může komisař říci, že se mu nechce pátrat po spisu kvůli čtyřem stovkám když se jedná o Vaše čtyři stovky...to už je drzost a Vy si to necháte líbit ?
Na spis máte právo, klidně si ho vyžádejte písemně podle 106ky ... já bych to tedy takto nenechal
-
Přesně jsi uhodil hřebíček na hlavičku. Jsou to 4 kilča zdendy, ne komisaře, proto se mu nechce.
-
Hoši díky, v pondělí pošlu žádost o kopii toho protokolu.