30kmhcz

Social networking => Nedopravní tématika => Téma založeno: steven-segal-zabijak 31 Července 2018, 23:58:51

Název: Ban na internet na kolejich
Přispěvatel: steven-segal-zabijak 31 Července 2018, 23:58:51
Ahoj, jsem student a bydlim na koleji. Mistnimu poskytovateli https://www.siliconhill.cz/ (https://www.siliconhill.cz/) internetoveho pripojeni semestralne platim za pripojeni k internetu. Udajne jsem se mel v nedavne dobe dopustil jakehosi poruseni tim, ze jsem mel na pokoji pro osobni potrebu umisten smerovac a byl jsem zabanovan na ctvrt roku. Dle stanov http://wiki.siliconhill.cz/Pravidla_u%C5%BE%C3%ADv%C3%A1n%C3%AD_s%C3%ADt%C4%9B_klubu_Silicon_Hill (http://wiki.siliconhill.cz/Pravidla_u%C5%BE%C3%ADv%C3%A1n%C3%AD_s%C3%ADt%C4%9B_klubu_Silicon_Hill) se ale citim nevinen, protoze jsem neporusil zadny bod z §7 ods 2) :D. Je mozne se proti tomu nejak branit, abych se domohl sluzeb, ktere jsem si zaplatil? Bez internetu se tu neda zit. :D Diky za odpovedi
Název: Re:Ban na internet na kolejich
Přispěvatel: gogobrno 01 Srpna 2018, 00:19:42
Otázka je za jakým učelem jste tam ten směrovač (router) měl:-) predpokládám že to vyhodnotili jako  buď
a) použití sítě pro komerční činnost,
nebo 
d) poskytnutí přístupu ke službě osobě, která nemá nárok na přístup nebo které byl přístup zablokován, stejně jako zpřístupnění jakékoliv síťové služby Klubu SH třetí osobě.
popřípadě
b) použití sítě pro činnost, která by byla v rozporu s činností SU nebo ČVUT,

asi Vám to nějak museli zduvodnit ne? Na stránkách mají spoustu kontaktů, tak ať vám to někdo vysvětlí. Obávám se Český telekomunikační úřad se tím zabývat nebude, a jíný arbitr tu asi není. Možná ČOIka že máte zaplacenou službu a nedostávate ji. Ale předpokladám že si to obhájí. Já bych se snima spís snažil domluvit:-)
Název: Re:Ban na internet na kolejich
Přispěvatel: hh 01 Srpna 2018, 07:01:12
Pokud jsem to správně pochopil, klub SH je tzv. interním klubem (ve smyslu stanov) SU ČVUT, tedy právním rámcem poskytování té služby je členství ve SU (prostřednictvím „síťového členství“ v SH). Pokud s rozhodnutím nesouhlasíte, musíte se primárně domáhat nápravy v rámci spolku (jsem líný detailně číst stanovy SU i jednotlivých klubů, ale letmým pohledem jsem viděl existenci kontrolní komise SU, čekal bych možnost věc tomuto orgánu předložit).

Nepovede-li se vám věc vyřešit ke spokojenosti uvnitř spolku, tak z něj můžete vystoupit (a internet si sehnat jinak), nebo se s nimi soudit. Existuje žaloba na neplatnost rozhodnutí orgánu spolku (§ 258 OZ) a na přiměřené zadostiučinění (§ 261 OZ). Pokud by cílem bylo dřívější znovupřipojení k internetu,  měla by před těmito typy přednost obyčejná žaloba na plnění, ale jelikož je iluzorní, aby soud rozhodl dříve než vám ban vyprší, musel byste zároveň navrhnout vydání předběžného opatření.
Název: Re:Ban na internet na kolejich
Přispěvatel: fu 01 Srpna 2018, 09:27:04
Tak nejak nerikate:
- jestli tam ten smerovac byl - nemusi byt fyzicka krabicka, dukazy lze snadno zajistit i bez navstevy Vaseho pokoje
- patrne to neni prvni BAN, jinak byste nedostal 3 mesice
- dojit k adminovi, zkusit se domluvit, pokud jste kreten co to dela opakovane, nedivim se...
- pak je mozne pozadat koleje o umozneni pripojeni k internetu jinym zpusobem, tedy komercnim na stavajici infrastrukture
- pripadne se odstehovat a zadat o vraceni pomerne casti clenstvi, ale nevim jestli tech par stovek za to stoji...
Název: Re:Ban na internet na kolejich
Přispěvatel: tarmara 01 Srpna 2018, 09:48:39
1/ nemáme zdůvodnění pocházející od SH, vč. důkazů co mají k dispozici. Ty by vám měli vydat.
2/ nemáme vaši "banánovou" historii na SH.
x/ věšteckou kouli má dost členů fóra v opravě
Název: Re:Ban na internet na kolejich
Přispěvatel: Behemot 01 Srpna 2018, 10:19:57
Už i tady? No ty vole  ;D

Předně je dobrý si uvědomit, že ZS Studenská unie se živí tím, že de facto podnikání, teda prodávání konektivity akademické sítě koncovým uživatelům, obchází tím, že z toho dělá členství ve spolku a sdílení přístupu členům. Aby se nemusely platit daně, taky je todle podnikání zakázaný pravidly AS, když se to dělá jako byznys apod., takže proto tadle stupidní habaďůra. Mnohokrát sem řikal, že místo vymejšlení píčovin jako gigový konektivity, wifiny, neustálý stěhování serveroven z baráku na barák a podobný hovna (který se z toho neustále platí a nikdy není dost, i když bylo slibováno pouze dočasný zvýšení členství za účelem rekonstrukcí už asi stokrát, a aktuálně se místo toho plánuje další zvýšení členství - protože SÚZ začíná k věcem konečně přistupovat komerčně, žádá nájemný, energie apod., takže konec bezstarostnejch časů :D a zaplatí to stejně koncovej uživatel, pardon, člen) má dojít ke zlevnění členství někam na 200 na semestr a uvolnění routerů. Při těch penězích už (většinou) lidi snad nebudou takoví čuráci, aby museli sdílet jedno vlákno na půl chodby. Ale vona je to politika v malým, každej se zajímá tak akorát o svoje koryto a prosazování svejch trotlovin (rozuměj, rozhazování desetitisíců až milionů), takže už začíná bejt fakt hodně kritickej problém najít lidi, co by se starali vo tu síť, natož se nimrat v papírech (protože se to zase musí dělat tzv. dobrovolně, čili kdo něco fakt umí by byl blázen, aby jim tam dělal kokota zadarmo a eště poslouchal stupidní kecy ze všech stran).

Na druhé straně to všem říkají opakovaně, napsaný to je tak všude - žádný routery, taky se snaží si jednoduše krýt záda proti pravidlům akademické sítě, takže seš kokot. Kdyby ses nechal nalejt jako třeba správce vysavače, tak bys mohl rovnou dostat výjimku, na domluvu s tzv. blokovým adminem. Mnoho lidí z tzv. vedení jsou kokoti taky, proto sem měl od jisté doby svou vlastní přípojku a aktuálně sem na komerčním vlákně SÚZu, s oběma si můžu provozovat co chci a kolik zařízení chci, ale je dobrý brát v potaz, že delší klacek mají voni, ať už je to byrokratickej bordel na kolečkách SÚZ, nebo SU, takže nastoupit tam jako největší suterén nemá význam, to zkoušeli mnozí a shořeli jak papírovej čert. Oběma subjektům stačí se na tebe, podobně jako úřad (kterým teda SÚZ v podstatě je), vysrat a neuděláš nic.
Název: Re:Ban na internet na kolejich
Přispěvatel: hh 01 Srpna 2018, 10:35:28
Behemot: Prosím mírněte výrazivo. všichni: Zvažte, zda diskuse o interních problémech ČVUT patří právě sem.
Název: Re:Ban na internet na kolejich
Přispěvatel: steven-segal-zabijak 01 Srpna 2018, 11:00:36
Kde to je napsany? Pravdepodobne bylo aplikovano pism. d) "poskytnutí přístupu ke službě osobě, která nemá nárok na přístup nebo které byl přístup zablokován, stejně jako zpřístupnění jakékoliv síťové služby Klubu SH třetí osobě", pricemz podle meho nazoru provoz smerovace neimplikuje poruseni tohoho ustanoveni, na kterem jsme se dohodli kdyz jsem vstupoval do klubu. Clenem jsem skoro pet let a ban mam prvni. :D
Název: Re:Ban na internet na kolejich
Přispěvatel: SimSon 01 Srpna 2018, 11:07:26
Ja v tech pravidlech nevidim nic o tom, ze by snad router/smerovac byl zakazan. Nehlede na to, branil bych se:

1. nemel sem zadnej router, ale hw-firewall jako ochranu meho pocitace (protoze sem se bal, ze nakej xindl na kolejich bude chtit muj pocitac hacknout). Skratka mam tam nakou krabici s pfSense, ktera dela taky NAT pro moje PC nebo notas...

2. neposkytl sem pristup nikomu jinymu. Tady je potiz v tom, ze nektere s*urvene aplikace leaknou skutecnou lokalni IP (ne tu na routeru) v paketech. Da se pak vycmuchat, ze za NAT bylo nekolik ruznejch privatnich IP-adres. Ale na to muzu rict, ze aplikace na mem PC bezi virtualizovane kazda ve svem kontejneru s ruznou IP (opet kvuli bezpecnosti), nebo testuju vice systemu, a proto admin site mohl najit za mym firewallem nekolik ruznejch lokalnich IP...

3. Jestli budou argumentovat zes pripojil pocitac neregistrovanej v jejich databazi, pak bych rekl ze sem jenom vymenil sitovou kartu (tudiz mac-adresa je jina, to je tak vse dle ceho muzou pocitac identifikovat).
Název: Re:Ban na internet na kolejich
Přispěvatel: 2M 01 Srpna 2018, 11:17:38
Já nevím co my tady s tím problémem uděláme..
..tohle nevyřeší člověk se znalostí správního řízení, ale insider z ČVUT který ví jak to tam chodí.. nevím proč ho hledat zrovna tady..
Název: Re:Ban na internet na kolejich
Přispěvatel: Behemot 01 Srpna 2018, 11:22:16
SimSon: všechno se to dá z paketů poznat, ty sviště nejsou zas úplně polodebilní (taky za ty prachy…). Předpisy se neustále mění a je otázka, co zrovna kdo kde měnil, doteď dobíhají změny stanov kvůli NOZ, ale pokud je členem pět let, podepsal tenkrát výrazně tvrdší směrnice (napsaný to bylo v nich), kde to bylo skutečně omezeno na jedno zařízení (až časem jedno pevný+laptop/telefoun).

Idea tuším taky je se zeptat na baráku vo co go (a při té příležitosti toho člověka ideálně i zpracovat a za příslib podílu na moci ho naverbovat jako režimního aparátčíka - fakt tam todle všechno je, i když to tak hned od pohledu nemusí vypadat :D). Nevim jestli čurákovskej přístup vzít seznam a všechny bez upozornění odstřihnout je zrovna aktuální doporučení, na bloku kde sem působil jsme takoví dementi opravdu nebývali. A pokud jo, tak to má snad být mírněno po domluvě, ale to taky záleží, co je zrovna ve vedení baráku - jak řikám, nestává se až tak zřídka, že to je kokot, debil, kokot, debil, jenom támhle dva debilové vedle sebe :D Čili místo toho, aby se zeptal lidí na baráku, jde rovnou sem jako do bezplatné právní poradny…myslim, že si můžou hodit mincí, kdo je větší  8)

Jako jo, v těch předpisech je dost děr na to, aby se to dalo u soudu vyhrát. Ale je to krapet Pyrrhovo vítězství, tou dobou by byl dávno v řiti, už jenom kvůli potřebě té konektivity, že. Ostatně občas někdo advokáty hrozil, vždycky byli odkázání v anál a tam to skončilo. Nevim esli je šance nárokovat nějakou škodu, když zrovna to o akademických a neziskových účelech je v těch stanovách celkem jasně a košer, leda snad při prokázání akademickýho selhání kvůli tomu, že se nedostal na net. Členství není služba, nic není nárokový a garantovaný čili ani těch šest stovek by nedostal zpátky.

ADD// 2M: ČVUT s tím nemá co dělat. SU je jako taková ČKP - mají daný nějaký privilegium (studentská samospráva, bezplatnej přístup na páteř AS a nějaký nájmy apod.), tam relativně volnou ruku v rámci daných podmínek (podmínky akademické sítě CESNET). ČVUT má dost problémů samo se sebou, pod tím jsou jednotlivý fakulty, SÚZ jakožto taková technická organizace apod. Všechno je to prozmrdovaný a plný línejch úřednickejch budižkničemů a samej klientelismus a korupce, jako ostatně jinde ve stádní správě. Tam o tom nejen nikdo nic neví, ale nikdo to ani nebude chtít řešit a potížistu buď nechají vyhnít, nebo ho v tom naopak vymáchají, ať neruší, když se vládne, tam se řeší úplně onačejší věci.
Název: Re:Ban na internet na kolejich
Přispěvatel: SimSon 01 Srpna 2018, 11:33:43
Popsal sem jen par situaci ktere muzou nastat, a jak se branit. Jasne ze ledacos se da z trafficu zjistit, ovsem zadnej admin (bez fyzickeho pristupu) nezjisti, jestli za NAT-em bylo 5 ruznejch pocitacu, nebo jeden pocitac a na nem jeste ctyri ve virtualboxu (zejmena kdyz to vsechno bridznu pres stejnej privatni rozsah).

A pokud jde o tech sest stovek, nevidim to tak blede: zaplatil sem si za neco, a nedostal sem to. Zadne provineni mi nebylo prokazano, tudiz mam narok na vraceni alikvotni castky...
Název: Re:Ban na internet na kolejich
Přispěvatel: Behemot 01 Srpna 2018, 11:43:38
Zaplatil si za členství a členem je, členství nebylo zrušeno. Asi tak  ::)

I tydle věci se dají z trafficu zjistit, samozřejmě asi nikdo takhle hloubkovou anál-lýzu nedělal. Ostatně za starejch časů kdo se hájil něčím takovým a při osobní návštěvě neměl router hned za dveřma (oblíbený místo - u zásuvky), tak jebán nebyl a naopak tidle lidi byli rekrutováni, protože asi nejsou úplný lopaty a mají povědomí o serverech (můžou teda dělat v admins) nebo sítích (netadmins).

Nicméně časy se mění a tak se tam stále víc sdružují idioti, co dostanou (v jejich očích) moc a stanou se strašně důležití, případně si najdou cesty, jak z toho vytřískat výhody pro sebe (obvykle přístup k materiálům, vybavení, chlast). Čili co se občas doslechnu (a to už minimum), tak takový případy tam jsou - dostanou sjetinu, zaříznou všechny a šak voni si přídou, a pak nic neřeší a všem se vysmějí.

Ano, je to o lidech, ale to je spíš právě ukázka toho, že je špatnej systém. S ideálníma lidma by fungoval i komunismus a všechny tydle -ismy. Pokud takový pravomoce stojí na nějakým blbci „s razítkem“, špatnej systém.
Název: Re:Ban na internet na kolejich
Přispěvatel: hh 01 Srpna 2018, 11:48:14
Rozlišil bych 3 roviny - aplikace pravidel na konkrétní situaci, procesní stránku a prokazování.

Pokud jde čistě o výklad pravidel užívání sítě SH, je tam maximálně široká definice počítače (jako cokoliv s CPU a síťovkou, § 2(2)), tedy v tom smyslu je počítačem jak případný hw router/switch, tak cokoliv, co se prostřednictvím nějakého připojeného zařízení dále k síti připojilo (mobily atp.). Povinností je všechny připojené počítače zaregistrovat (§ 6(3)(a)). Výčet porušení v § 7(2) je pouze demonstrativní a není uzavřený (slůvko zejména), aplikaci postihu podle § 8 nebrání, že šlo o jiné porušení, např. připojení neregistrovaného zařízení.

Z hlediska administrace postihu bych očekával, že to bude mít alespoň nějakou minimální kulturu. Rozhodnout má v první instanci zástupce bloku, očekával bych, že členovi bude oznámeno konkrétní porušení pravidel a bude mít nějakou možnost se k tomu vyjádřit ještě před aktivací banu. Každopádně jsou tam nějaké opravné prostředky v rámci spolku (odvolání k představenstvu SH, následně již zmíněná kontrolní komise SU), které je nutné využít jako první krok, případně to ještě předtím zkusit pořešit neformálně.

Pokud jde o prokazování, tak je ze zachyceného provozu vcelku triviální poznat připojení více zařízení, i pokud jsou za IP maškarádou, z takových věcí jako různého TTL, drobných odlišností chování různých TCP/IP stacků atp. - admin ani nemusí být nějaký síťový génius, stačí nástroj na pasivní fingerprinting provozu. Jediná relevantní obrana je asi tvrdit, že to jsou virtuály v rámci jednoho registrovaného počítače (a ve smyslu výše uvedené definice jde jednoznačně o jeden počítač), ale pokud je nesporné, že byl provozován fyzický router (či to má admin ověřené např. zachycením wifi signálu z takového routeru), není moc co řešit.

Behemot: poslední varování, zanechte těch zbytečných vulgarit, jinak vaše výlevy (bez ohledu na případný informační obsah) skončí v kanálu.
Název: Re:Ban na internet na kolejich
Přispěvatel: 2M 01 Srpna 2018, 11:56:31
A pokud jde o tech sest stovek, nevidim to tak blede: zaplatil sem si za neco, a nedostal sem to.

Podle toho co píše Behemot platíte za členství a nárok na nic není..

..ale tohle řešit oficiální cestou je absurdní.. už proto že když to dá k soudu tak si asi může rovnou shánět jiné připojení.

ADD// 2M: ČVUT s tím nemá co dělat.

Já psal ČVUT insider který ví jak to chodí.. ne ČVUT jako instituci..
Název: Re:Ban na internet na kolejich
Přispěvatel: SimSon 01 Srpna 2018, 12:24:13
Podle toho co píše Behemot platíte za členství a nárok na nic není..

Jo, plati se za clenstvi v klubu. Jenze v pravidlech stoji:

Citace
§ 2, 1. Uživatelem se rozumí každý člen klubu SH.
§ 7, 1. Uživatel smí používat    a) počítače a počítačovou síť

Tudiz:
Platim za clenstvi v klubu => sem clenem klubu => sem uzivatel => smim vyuzivat sit
Asi je docela logickej predpoklad, ze bych neplatil clenske v nakem klubu kdyby z toho vubec nic nemel...
Název: Re:Ban na internet na kolejich
Přispěvatel: hh 01 Srpna 2018, 13:02:04
Asi je docela logickej predpoklad, ze bych neplatil clenske v nakem klubu kdyby z toho vubec nic nemel...
Primárně jste členem spolku, přijímáte jeho stanovy, cíle a další odvozené předpisy a zavazujete se plnit povinnosti, které z toho členství plynou (včetně platby členských příspěvků). Co z toho máte je vaše věc a rozhodně není nějaká automatická úměra mezi platbou příspěvku a benefity poskytovanými členovi spolkem.

Míří-li argumentace k tomu, že celý formát členství ve spolku je jen simulovaným jednáním a skutečnou vůlí (disimulovaným jednáním) stran je poskytování normálních služeb za úplatu v klasickém smluvním vztahu, na který by mj. dopadala i ochrana spotřebitele, tak si to musí „spotřebitel“ nejdřív sám ujasnit a v tomto směru to pak případně i žalovat, tj. nikoliv na neplatnost nějakého rozhodnutí spolku, ale porušení oné disimulované smlouvy. Nicméně to už je poněkud vyšší dívčí.
Název: Re:Ban na internet na kolejich
Přispěvatel: Behemot 01 Srpna 2018, 18:30:43
Přetvářka to samozřejmě je, ale přetvařují se formálně všichni, nějaký tyhlety aktivity probíhají (že reálně to využívá naprostá hrstka lidí - a tudíž je to spíš směšný - je věc druhá; členů je dlouhodobě kolem tří-tří a půl tisíce, většinu projektů využívá v úhrnu tak <300 lidí? do 10 % to bude) - funguje to a to je to, co se prezentuje na venek, čili tady z téhle strany není vůbec šance s tím něco dělat.

Navíc jak sem už psal - todle vychází i z pravidel CESNETu. Komerčně se ta síť využívat nesmí, takže se využívá jako že akademicky a neziskově atd. (doplňte dle libosti), díky tomu je to akorát ještě o to větší bordel na kolečkách, než kdyby to dělala nějaká firma komerčně. To byla spíš taková noticka, jak to ve skutečnosti chodí - kdyby neprodávaly net (formou „členství“), tak všechny kolejní kluby dávno zašly na úbytě, nevydělaly by si ani na chlastačky typu SHOW, kde se i za ty buřty a pívo platí. To samý projekty jako fitko nebo AVC, nic proti těm činnostem, občas si udělají i slušnej obrat a je za nima vidět výsledek, ale co se týče financí, nemají NIKDY dost, je to černá díra na prachy, obvykle si s bídou utáhnou provozní náklady a když přijde na investice, tak natáhnou ruku. Navíc AVC stále víc propaguje samo sebe, to už má se SH, od kterýho ovšem rádo čerpá, společnýho celkem málo (taky minule je s tímto odůvodněním představenstvo pěkně zařízlo). Dál tam máme placení z levé ruky do pravé (účetní řešení odpustků), no je tam úplně všechno jak ve stádě v malým, jen si nemyslete :D

Normální postup je tady neformální, čili jak sem taky psal, zeptat se na baráku co a jak a pokud se tam nic kloudnýho nedozvíš/budeš poslán někam, tak to případně zkusit přednést na představenstvu - za dodržení formálních podmínek (přihlašování příspěvků a tak). Pravděpodobně dostane zástupce vynadáno že banovat jo, ale za určitejch postupů, a tobě zkrátí ban na měsíc nebo něco v tom smyslu, to bych tak viděl jak reálnej výsledek.

Kontrolní komise jsou spíš výsměch, nezřídka dlouhou dobu nejsou ani ustanovený, protože to nechce nikdo dělat a když už, tak se sejdou formálně jednou za čas z nutnosti a to je tak všechno, todle taky nikdo řešit nebude.
Název: Re:Ban na internet na kolejich
Přispěvatel: hh 01 Srpna 2018, 19:18:13
Zdálky těžko soudit, ale obecně není na daném formátu, tj. nějak organizovaném spolku, ve kterém se studenti dobrovolně spolčují, z jedné strany platí nějaké příspěvky a exploatují další dostupné zdroje (sponzory, granty, zázemí od školy/SÚZ, přístup do CESNETu ...) a z druhé strany vyvíjejí nějakou činnost, není vůbec nic špatného. Funguje-li to reálně jako bordel na kolečkách, tak je to především vizitka členské základy - asi to většinově nevadí, protože jinak by do toho buď někdo hodil vidle (což by při tvrzeném všeobecném kašlání na pravidla nemělo být složité), nebo by členové hlasovali nohama. Ale beru to s rezervou, protože pro vás je bordel na kolečkách úplně všechno.

Pokud jde čistě o internet, v dřevních dobách mých studií to s kolejní sítí fungovalo úplně stejně, akorát si nikdo nehrál na spolky či podobné konstrukce, ale z hlediska právních vztahů to zastřešovala organizace KAM (tedy fakticky přímo univerzita, protože stejně jako SÚZ nemá ani KAM vlastní subjektivitu) a byla to normální smlouva, tedy platil se nějaký poplatek, součástí smlouvy byla pravidla (vycházející jednak z pravidel CESNETu, jednak z potírání toho, aby účastník službu „zprostředkovával“ dál) včetně následků jejich porušení v podobě různě odstupňovaných banánů. Fakticky se o to starala nejdřív parta nadšenců, pak si všechny pravomoci usurpoval jeden věčný student, kterého následně KAM po vyhození ze studia zaměstnala - ten se vyloženě vyžíval v odhalování delikventů, vyšetřování incidentů a rozdávání banánů, což pro některé uživatele byla naopak výzva, jak mu to rozbít (připojit se bez registrace, obejít detekci NATů, zahltit nastražené pasti ...), celkově jsme z něj měli hlavně srandu, ale hodnoceno zpětně to vlastně fungovalo docela dobře.
Název: Re:Ban na internet na kolejich
Přispěvatel: Behemot 01 Srpna 2018, 19:45:24
No, je to taková slušná zástěrka, běžně to funguje tak, jak prezentuje zakladatel: platím si net a chci a chci a chci a hned. Čili si tady úzká skupina lidí dojí členy, aby měli na svoje cajky. Jsou tam ty srandy jako volby a tak, ale i účast v nich napovídá, jak to ty lidi zajímá. Prostě je to každýmu volný, dokud jim funguje net, ve volbách to je asi tak, že se odchytávají lidi co chodí dveřma a ti volí tak podle ksichtu (nebo si dají ententýky), protože 98 % z nich nic neví, o kandidátech tuplem a je jim to jedno. U elektronickejch se dá mluvit o tom, že hlasující možná ví, ale to jsou jednotky procent voličů.

Asi budete tvrdit, že je to v pořádku, je to kdemohkradcie a takhle to je legitimovaný. Za mě je to trapný a ukazuje to, k čemu je kdemohkradcie dobrá, následně už je to klasickej socialismus - všichni plaťte a my už si to rozeberem. Těch pár projektů, do kterých chodí mizivý procenta členů, z tržního hlediska krásně ukazuje centrální plánování a efektivitu alokace zdrojů. Jako občas to není tak úděsný, zrovna teď je celkem slušnej předseda, což ovšem vyvažuje kvalita toho zbývajícího materiálu, takže asi tak :D

Za mě by to bylo nejlepší řešit tržně, ostatně komerční poskytovatelé tady vlákno mají (dokonce několik z nich! protože na stadionu má půlka větších ISP pojítka, tak jsou tady kvanta vláken) - SÚZ potřebuje komerční věci od akademických oddělit, tak tu mají v pronájmu 100/100, na té právě aktuálně jsem. Nebyl by problém pro nějakýho ISP pustit několik gigabitů a rozpustit to mezi ubytovaný, IMHO by se dalo dostat na nějaký dvě kila měsíčně u 100/100 a to hlavně se všema výhodama: žádný šmírování provozu, žádný že se v tom někdo hrabe a shodí půlku sítě na půl dne, žádný zaprášený optiky co dělají měsíce bordel apod., žádný omezení na nekomerční aktivity, banování za P2P apod., ale naopak funkční support, řádná smlouva, ochrana spotřebitele. A ještě by SÚZ místo dotování i vydělal na pronájmech prostor pro prvky.

Lidi jsou z toho socialismu tak mimo, že vůbec nedokážou vstřebat, že to ve výsledku stejně někde zaplatí - SÚZ jakožto tragicky ztrátová složka (tudle se přišlo na to, že nejen že se klubům dávají zdarma místnosti a energie za strašný rance, i když třeba i na místech, kde to vůbec nedává smysl, ale třeba se i operátorům za pronájmy střech, vůbec všem komerčním nájemníkům, přes dekádu neuplaťnovaly inflační doložky - jenom todle jsou velký miliony, možná desítky) je dotovaná s celým ČVUTem strašnejma částkama ze stádního rozpočtu. Teď možná studenti zdánlivě ušetří nějakou stovku (i když jak sem řikal, síťový členství je se základním 800 a má se zvedat snad na litr - to už skoro ty dvě stovky za měsíc budou), ale jakmile začnou chodit do práce, tak se prohnou. Takhle vypadá akademická sféra - prožere to strašný prachy a kdo to zaplatí? No daňovej poplatník, jak jinak.
Název: Re:Ban na internet na kolejich
Přispěvatel: fu 01 Srpna 2018, 22:12:27
Behemot: opet mluvite z vetsiny z cesty... CESNET samozrejme smirovani ma a to dokonce az 1 rok nazpet a v jistych ohledech bych mohl komentovat dalsi... ale tolik casu tomu opravdu venovat nehodlam
Název: Re:Ban na internet na kolejich
Přispěvatel: Behemot 01 Srpna 2018, 22:19:34
Doporučil bych návštěvu očního. Kterýho máte obvoďáka? Měl by vás dočasně zbavit schopnosti řídit, než si pořídíte korekci zraku.
Název: Re:Ban na internet na kolejich
Přispěvatel: hh 01 Srpna 2018, 22:34:22
Podejte si ruce - fu možná přehlédnul, že dle vás CESNET šmíruje a ti hodní komerční poskytovatelé ne (FYI - šmírují všichni), vy jste se zase ve svém pronikavém sarkasmu zamotal do dvojitého záporu (zbavit neschopnosti ...).
Název: Re:Ban na internet na kolejich
Přispěvatel: Behemot 01 Srpna 2018, 22:58:56
fixl'ed ;D

Velice těžko si dovedu představit situaci, jako dyž tudle došel jeden z bejvalejch přecedodementů, a pochlebovačně začal žvatlat něco ve smyslu sem se v noci nudil tak sem se koukal na traffic co kam kdo posílá… u komerčního providera. Asi máte na mysli trochu jiný šmírování, že? A záviset s konektivitou na tom, jak se takovej mak (ne)vyspí z opice…děkuju pěkně, i ta wifina přetím byla sto a jedna (četnost výpadků v nejhorším dohnala todleto).

Jinak šak jo, bordel na kolečkách je v tédle zemi skoro všechno. Nebo máte v rukávu příklad něčeho stádního, co dobře funguje? Propagandu zmiňovat nemusíte, tu sem si neobjednal.
Název: Re:Ban na internet na kolejich
Přispěvatel: hh 01 Srpna 2018, 23:20:20
Myslel jsem jiný druh šmírování, ale ani tento režim nevylučuju, zejména u malých lokálních ISP nevidím, řečeno s Donaldem, why it wouldn't be Russia. Že si to nedovedete představit pramení z nedostatku představivosti a z toho, že nejspíš běžně nepotkáváte zaměstnance těchto ISP ve žvatlavé náladě.
Název: Re:Ban na internet na kolejich
Přispěvatel: Behemot 01 Srpna 2018, 23:31:47
Tak už jenom proto, že dotyčnej (což je obvykle z majitelů - nezřídka rodinný firmy) se musí živit rukama, což obnáší na tom makat, ne se v tom vrtat a vymejšlet tydle hovadiny. Malý lokální ISP asi taky tady nebude mít několik GbE vláken a poskytovat eventuelně metaliku pro 3k lidí, že? A rozhodně nebude lidi odpojovat podle své opice (to by hodně rychle doposkytoval) a ani nebude dělat cvičenou opičku židákům ze Států co brečej že někdo si stáh pár mega z nějaké jejich filmové cypoviny.
Název: Re:Ban na internet na kolejich
Přispěvatel: fu 02 Srpna 2018, 06:49:23
Ano prehledl jsem se, ale to nememi nic na obecne povaze Vasich prispevku a nepisu to kvuli Vam, ale kvuli ostatnim:

- statni aparat je obecne znacne neefektivni, zvlast kvuli prebujele byrokracii, tuposti uredniku (vcetne tech na ministerstvech) a managementu napojenych na ruzne firmy  urady/skoly/*  , jako penezovod
- rozhoduji urednici, ne specialiste viz bod 1, prachy nejsou kdyz je potrebujete, ale kdyz je Vam "vnuti" pres rozpocet, nulova motivace setrit prostredky
- smiruji vsichni vsude, pokud nesmiruji maji spatny prehled o svoji siti, otazka je jestli nahlizeji do dat a snazi se zjistit jestli Mana rikala...
- je na Vas, abyste smirovani minimalizoval - nastroje k tomu existuji
- CESNET at uz je jakykoliv zde pomaha spoluvytvaret dobre placenou skupinu lidi a na to co stoji, je to za hubicku
- gigabitvou konexi poridite za par supu, obvykle ~ 15K ve velkem meste, tak co tu placete na CESNET, ale on je rozdil neco udelat, nebo jen mluvit, na jinych VS komercni pripojeni uz maji
- par ISP znam, od tech co maji optiku (na tom poctu az tak nezalezi)  s provozem  1G az po 100G+, coz nevylucuje, ze znate nekoho, ktery odpovida vasemu popisu
- CESNET musel na stiznosti vlastniku prav nejak reagovat a udelal to pomerne hloupe pres Kropacovou(ted to dela nejaky skript), ale zalezi na konkretnim prijemci, jak s tim nalozi
- SU to po pravde dela pomerne hloupe, neumi nastavit pravidla, ktera ochrani koncaka pred jeho vlastni blbosti
- to jestli kdokoliv si  mluvi pravdu/lez-vymysli si zalezi jen na tom, jake mate znalosti a schopnosti to rozpoznat a uvedomit si, nezalezi to na pive
- vy opakovane dokazujete, ze sice znalosti mate, ale co se tyce fungovani techniky, tak povetsinu jen povrchni-prumerne a poznam to jednoduse, protoze v dane oblasti mam znalosti 1-x levelu vyse
Název: Re:Ban na internet na kolejich
Přispěvatel: Behemot 02 Srpna 2018, 07:18:41
Marně v tom hledám jedinej kousek nové informace  ::) Pochválil jste se jakej jste Velkej Síťař, a to je tak asi všechno. Jo, do sítí nedělám, protože nemůžu dělat všechno, i když by to byla preferovaná varianta, protože se v praxi ukázalo, že sehnat někoho, kdo mimo žvanění bude opravdu i něco dělat (a bude blíž jak 200 km), je dost značnej problém…