30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Předžalobní výzva za odtah  (Přečteno 8154 krát)

Kouzelník666

  • Příspěvků: 50
    • Zobrazit profil
Předžalobní výzva za odtah
« kdy: 18 Prosince 2016, 20:45:00 »

Před víc než měsícem mi bylo odtaženo vozidlo. Poslal jsem za sebe kamaráda, aby ho vyzvednul, ten jim po nějaké době dohadování podškrábnul papíry a spokojeně odjel. Pak to hnilo kdesi mezi odtahovkou a městem a v pátek mi přistála ve schránce "předžalobní výzva" s tím, že pokud do 5 pracovních dnů nezaplatím, tak to půjde bezodkladně k soudu.
Co teď - nechat to na soud s tím, že jsem fakturu ani upomínku neviděl ani z jedoucího vlaku? Nebo to řešit s firmou, nebo??
+ by mě zajímaly nějaké tipy/ názory/ nápady.
Předem díky :)
IP zaznamenána
Zmrdům zmar!

opas

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 316
  • Carpe diem quam minimum credula postero.
    • Zobrazit profil
Re:Předžalobní výzva za odtah
« Odpověď #1 kdy: 18 Prosince 2016, 22:10:36 »

Napřed zaplatit a pak řešit. Jinak to bude dražší ještě o poplatky.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 312
    • Zobrazit profil
Re:Předžalobní výzva za odtah
« Odpověď #2 kdy: 19 Prosince 2016, 01:42:37 »

A co přesně jim tam ten kamarád podepsal víte?

Proběhl-li odtah na základě toho, že byl v souladu se zákonem nařízen, má ten, kdo jej provedl, právo na úhradu ceny takové „služby“ po provozovateli. Takže podá-li žalobu, bude schopen prokázat základní fakta (že odtah byl nařízen a proveden), vyhraje, vzhledem k tomu, že vás vyzval k plnění, včetně nákladů. Na tom, že jste neviděl „fakturu“, se neubráníte, navíc patrně podstatné informace byly součástí předžalobní výzvy.

Asi lze dělat blbého a odpovědět, že o ničem nevíte, auto nepostrádáte, takže to považujete za omyl a žádáte o prověření a pokud auto opravdu odtáhli, tak doložení kdy a na základě čeho bylo odtaženo, a kdy, komu a na základě čeho ho vydali, a řádného vyúčtování. To sice nezaručuje, že nebude obratem podán návrh k soudu, ale pravděpodobně se dočkáte odpovědi s opakovanou výzvou k úhradě. Což věc jen mírně odsune.

Pokud bylo nařízení odtahu nějak sporné, jsou obecně jsou 2 možnosti, jak se zachovat. 1) zaplatit a následně vymáhat škodu na státu (v režimu odpovědnosti za nesprávný úřední postup podle zákona č. 82/1998 Sb.), 2) neplatit a u případného soudu namítat neoprávněnost odtahu a tedy i neexistenci povinnosti provozovatele jej hradit. Možnost 1) je obecně pro provozovatele výhodnější - v rámci uplatnění škody musí věc příslušné ministerstvo (zdarma) prošetřit (tj. nasbírají nějaké podklady, nemusí to z nich páčit provozovatel osobně), případný následný soudní spor je osvobozen od soudních poplatků a ve většině případů i od hrazení nákladů v případě prohry. Možnost 2) znamená v případě prohry hradit náklady (nebude to nic likvidačního, ne víc než jistina).

Nevím, co jste myslel „řešením s firmou“, pokud byla myšlena nějaká služba na zastupování ve věci dopravních přestupků, tak ty typicky odtahy neřeší, právě proto, že tam je minimální manévrovací prostor.
« Poslední změna: 19 Prosince 2016, 01:44:30 od hh »
IP zaznamenána

Kouzelník666

  • Příspěvků: 50
    • Zobrazit profil
Re:Předžalobní výzva za odtah
« Odpověď #3 kdy: 19 Prosince 2016, 09:16:00 »

Podepsal jim uznání dluhu a papír, že může vozidlo vyzvednout (tj. aby odtahovka dostala zaplaceno a aby nešlo argumentovat tím, jak je možné, že mu auto vydali).
Řešením s firmou jsem myslel s firmou realizující odtah :)
IP zaznamenána
Zmrdům zmar!

t4455

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 349
    • Zobrazit profil
Re:Předžalobní výzva za odtah
« Odpověď #4 kdy: 19 Prosince 2016, 09:43:37 »

Taky je dulezite jakym zpusobem byla dorucena predzalobni vyzva. Neni povinnost ji zasilat doporucene.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 312
    • Zobrazit profil
Re:Předžalobní výzva za odtah
« Odpověď #5 kdy: 19 Prosince 2016, 09:57:23 »

Podepsal jim uznání dluhu a papír, že může vozidlo vyzvednout (tj. aby odtahovka dostala zaplaceno a aby nešlo argumentovat tím, jak je možné, že mu auto vydali). Řešením s firmou jsem myslel s firmou realizující odtah :)
Hmm, obojí je pochybné, ale k vyhnutí se placení nepoužitelné. Pokud uznání dluhu podepsal za sebe, tak není-li provozovatel, uznal neexistující dluh, což může vést maximálně k tomu, že až ho budou žalovat, bude muset prokázat, že nic nedluží (což ovšem v tomto případě prokáže snadno). Evidentně ale tímto směrem odtahovači nemíří, když vyhrožují žalobou na provozovatele (nikoliv na toho, kdo podepsal uznání).

Pokud jde o lejstro, že osoba X je oprávněna vyzvednout cizí auto, vystavené/podepsané osobou X, tak to je též poněkud pochybné. Jakou to mělo formu, čestného prohlášení? Každopádně nechystáte-li se auto hlásit jako kradené, tak to, že ho vydali někomu, kdo k tomu potenciálně nebyl oprávněn, nic nemění na povinnosti uhradit odtah.

Taky je dulezite jakym zpusobem byla dorucena predzalobni vyzva. Neni povinnost ji zasilat doporucene.
To není až tak podstatné, doručení předžalobní výzvy se posuzuje podle občanského zákoníku, tj. jde o to, zda se zásilka dostala do sféry vlivu adresáta, platí presumpce dojití (srov. § 573 OZ) a odesílatel (žalobce) bude muset jen prokázat, že to odeslal, což je možné i u obyčejného dopisu. Důkazní standard je nižší než u trestání, není potřeba prokazovat nade vší pochybnost, že výzva opravu byla odeslána/doručena, stačí bude-li to pravděpodobné.
« Poslední změna: 19 Prosince 2016, 09:58:57 od hh »
IP zaznamenána

Kouzelník666

  • Příspěvků: 50
    • Zobrazit profil
Re:Předžalobní výzva za odtah
« Odpověď #6 kdy: 19 Prosince 2016, 10:52:40 »

Mám chuť si s nimi hrát.
Co kdyby osoba X, která podepsala dluh, poslala odtahovce omluvný dopis s poníženou prosbou o opětovné zaslání údajů k zaslání platby, protože je bordelářského typu a předchozí papíry ztratila?
IP zaznamenána
Zmrdům zmar!

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 312
    • Zobrazit profil
Re:Předžalobní výzva za odtah
« Odpověď #7 kdy: 19 Prosince 2016, 12:37:48 »

Uniká mi smysl podobných „her“. Korektní reakcí ze strany zařizovače odtahů by bylo upozornění, že se X chystá plnit za jiného a že má-li k tomu nějaký titul (např. ručení či souhlas dlužníka), že jsou beze všeho připraveni plnění akceptovat na účtu č. XXX s VS YYY. Pokud jim X nic nezaplatí, tak v klidu budou dále vymáhat plnění po provozovateli, pokud jim zaplatí, tak dluh zaniká a jak si to X vyřídí s provozovatelem už je jejich věc. Pokud by snad X měl následně chuť to, co zaplatil, obratem vyrazit zpět jako bezdůvodné obohacení, tak by si měl přečíst § 2997(1) větu druhou OZ, nejlépe ještě předtím, než někomu zkusí něco vnutit.

Řešením s firmou jsem myslel s firmou realizující odtah :)
Vaší protistranou je ten, kdo odtah zajistil, tedy osoba, která byla vykonavatelem rozhodnutí MP (či PČR) o odtahu. Což může být přímo odtahovka, častěji ale půjde přímo o obec (jako právnickou osobu) či nějakou obcí zřízenou (a řízenou) organizaci typu TSK. Kdo to je v konkrétním případě prakticky poznáte podle toho, kdo po vás chce peníze. Pokud je to ten druhý případ, tak nemá smysl cokoliv řešit s odtahovkou, ta v takovém modelu jen realizuje zakázku obce či obecní organizace (i když na tom odtahovém parkovišti třeba vybírá peníze, činí tak ne pro sebe, ale jménem svého zákazníka a peníze mu odvede).

IP zaznamenána

Kouzelník666

  • Příspěvků: 50
    • Zobrazit profil
Re:Předžalobní výzva za odtah
« Odpověď #8 kdy: 19 Prosince 2016, 13:01:40 »

S protistranou vím, v rámci anonymizace se mi nechce sdělovat přímo jméno pověřené firmy, tuším nějaký leak.
Jde mi o to to protáhnout aspoň o měsíc, než bude po Vánocích :) takže to pro mě má smysl.
IP zaznamenána
Zmrdům zmar!

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 312
    • Zobrazit profil
Re:Předžalobní výzva za odtah
« Odpověď #9 kdy: 19 Prosince 2016, 13:07:23 »

No tak jestli jde jen o problém cash flow, tak je asi nejrozumější nabídnout úhradu ve 2 splátkách či tak něco. I pro zmrdí organizaci je jednodušší si v takovém případě chvíli počkat a dostat ty peníze bez dodatečné vlastní aktivity a nákladů, než jít poněkud předčasně do žaloby, kde jen vydání EPR v případě hladkého průběhu bude trvat třeba min. 2 měsíce ...
IP zaznamenána

Kouzelník666

  • Příspěvků: 50
    • Zobrazit profil
Re:Předžalobní výzva za odtah
« Odpověď #10 kdy: 19 Prosince 2016, 13:28:11 »

Asi zkusím.
Mimo to: Co rozporování částky a zanedbání povinnosti auto vrátit?
IP zaznamenána
Zmrdům zmar!

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 312
    • Zobrazit profil
Re:Předžalobní výzva za odtah
« Odpověď #11 kdy: 19 Prosince 2016, 13:45:34 »

Rozporovat částku můžete zkusit, ale jak zde bylo již probíráno, je to vcelku složité (muselo by se prokázat, že požadovaná částka významně překračuje skutečné náklady, případně že je ultra vires či jinak nezákonné nařízení obce podle zákona o cenách, které to reguluje). Každopádně toto by opět muselo proběhnout v rámci soudního sporu, těžko očekávat, že odtahovač kapituluje mimosoudně na základě vašeho (byť třeba dobře podloženého) názoru, že částka, kterou vybírají jak na běžícím pásu, je nepřiměřená.

Zanedbání (porušení?) jaké povinnosti máte na mysli? Poškodili to auto? Pokud ano, chtějte náhradu škody. Jen tím, že to dali osobě X vám nejspíš žádná škoda nevznikla. Zde jste uvedl, že jste tam X dokonce sám poslal, ovšem i kdyby tohle X popíral, tak by se dalo i z jiných okolností (např. že jste si následně auto od X převzal) dovodit, že jednání X jste přinejmenším dodatečně schválil. Takže jak jsem psal už výše, nechcete-li tvrdit, že vám X to auto ukradl či něco podobného, je tahle linie případu jalová.
IP zaznamenána

Kouzelník666

  • Příspěvků: 50
    • Zobrazit profil
Re:Předžalobní výzva za odtah
« Odpověď #12 kdy: 19 Prosince 2016, 14:41:08 »

Tak to asi nechám padnout na ten soud.... a budu rozporovat (i) oprávněnost odtahu, musím se na tu křižovatku jít podívat, jestli tam nejsou kamery, páč na místo, odkud mi to odtáhli, jsem to došťouchal z křižovatky s nějakýma týpkama z autoškoly. V nejhorším si připlatím za náklady na řízení.
IP zaznamenána
Zmrdům zmar!

éRooo

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 613
    • Zobrazit profil
Re:Předžalobní výzva za odtah
« Odpověď #13 kdy: 25 Prosince 2016, 14:39:57 »

přimotám se do diskuze s dotazem, je vůbec možné dostat auto z odtahu bez placení? Však je to vydírání, oni mi seberou auto a aby mi ho dali zpět, tak chtěj jen zaplatit, nebo podepsat dluh.. proč zrovna tenhle job v čr nejde napadnout?

četl jsem, že by auto měli odtáhnout až po 24h netvoří-li přímou překážku v provozu, avšak to bohužel pokud mám správné info neprošlo a odtahují asi dle kapacit..

modelová situace: zastavím v praze na staré modré zóně v centru a než se vrátím, auto je pryč. Překážku netvořilo, pouze stálo v modré zóně zaparkované mezi ostatníma, tiše a nehnutě. Odtahovka auto vydá pouze, když zaplatím nebo podepíšu dluh.

To vážně není jiná šance, než zaplatit a pak zkusit peníze vymáhat po nějaké době a ještě s nejistým výsledkem?
IP zaznamenána
In dubio pro reo

asmodeus

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 630
    • Zobrazit profil
Re:Předžalobní výzva za odtah
« Odpověď #14 kdy: 27 Prosince 2016, 16:46:16 »

dvě situace:

a) čištění ulice - zde většinou policie neaplikuje pokutu - těžko by dokazovali, že vozidlo nestálo na místě před provedením dočasného značení. V tomhle případě by měla odtahová firma vůz vrátit zpět na místo + uplatnit náklady na odtah

b) běžný odtah - náprava nějakého "kriminálního skutku" - vůz čeká na sběrném parkovišti a vrácen není. Parkování na modrých zónách bez oprávnění řeší orgáni tak, že vozidlo překážku tvoří už tím, že zabírá místo jiným
IP zaznamenána