30kmhcz

Tisk, média, internet => Zajímavé články z internetu => Téma založeno: Kůrovec 10 Května 2019, 13:15:59

Název: Přetížené kamiony na Vysočině
Přispěvatel: Kůrovec 10 Května 2019, 13:15:59
https://www.idnes.cz/jihlava/zpravy/doprava-vaha-kamion-pretizeni-soud-spor-velke-mezirici-vysocina-vazeni.A190509_474648_jihlava-zpravy_mv (https://www.idnes.cz/jihlava/zpravy/doprava-vaha-kamion-pretizeni-soud-spor-velke-mezirici-vysocina-vazeni.A190509_474648_jihlava-zpravy_mv)

Tak si tak řikám, jak si přepravci stěžují na vážení cisteren. To fakt jezdí jenom baňky bez přepážek, takže hrozí že např. při brždění se může přetížit jedna náprava? Nebo proč na to poukazují?
Název: Re:Přetížené kamiony na Vysočině
Přispěvatel: cyklista 10 Května 2019, 13:33:32
To by stálo za info od někoho vzdělanějšího. Moje představa je taková, že tyhle rychlováhy mají asi takový rozptyl měření, jako když hodím šutr na váhu jednou ze skály a podruhé citlivě položím.
Cisterny (aspoň ty s palivem, které jezdí pod předpisy ADR) mívají víc komor, třeba čtyři. Umožňuje to vozit víc produktů a zvyšuje bezpečnost (nejhorší není plná nebo prázdná, ale poloprázdná, kde se obsah přelívá při změně směru nebo rychlosti).
Na váze to zřejmě pak háže hausnumera ohledně zatížení jednotlivých náprav.
Název: Re:Přetížené kamiony na Vysočině
Přispěvatel: Jan Novák 10 Května 2019, 13:49:24
Školy na to nemám, ale přijde mi, že cisternu snad ani nejde přetížit. Má to nějaký pevný objem, počítá se, že to jezdí plné a druhů tekutin také nebude nekonečně. Rtuť se snad vozí nějak jinak a ostatní kapaliny, co projdou tou vypouštěcí trubkou se musí hustotou vejít někam mezi petrolej a coca colu.

Oproti tomu kolejnic na návěs můžu naložit, až tomu uletí kola.
Název: Re:Přetížené kamiony na Vysočině
Přispěvatel: .qoyi 10 Května 2019, 14:17:11
Tak a ted budou jezdit cisterny plny kolejnic.  ;D
Název: Re:Přetížené kamiony na Vysočině
Přispěvatel: medved 10 Května 2019, 15:52:44
.qoyi>to se bude blbe vypoustet ...
Název: Re:Přetížené kamiony na Vysočině
Přispěvatel: swenak 10 Května 2019, 16:02:58
Hlavně, že si zo pochvalují, jak to je skvělé, protože se to rychle zaplatilo a vynáší to. Že to silnice neochrání a vybrané asi nepůjde na opravy přetížením vzniklé, to je fuk.
Název: Re:Přetížené kamiony na Vysočině
Přispěvatel: fu 10 Května 2019, 16:23:59
Meridlo z principu nemuze merit hmotnost - meri dynamicke ucinky na nejaky merici prvek, coz bude patrne tenzometr.
Tzn. ze pri zmene rychlosti dochazi k  ruznemu rozlozeni hmotnosti na napravy - dynamicke ucinky budou na kazdou napravu jine.
Vozidlo pri mijeni vahy muze jednou napravou brzdit a druhou uz zrychlova tzn. urcit hmotnost bude mozne jen s velkym rozptylem.
To je nekdy reseno 2 vazicimi prvky za sebou namisto jednoho, ktere mohou pomoci nepresnost snizit.

Nejznatelnejsi to bude jeste u nadrze, ktere nejsou rozdeneny prepazkami - tam dojde k zmene teziste nakladu.
Navic se prepazky ne nutne rozdeluji nadrz na stenou oddelene prostory - obvykle maji jen zajistit zpomaleni prelevani tekunin nejcasteji pri brzdeni.
Vice napr. https://dspace.vsb.cz/bitstream/handle/10084/104969/NOV0217_FS_B2341_2302R007_2014.pdf

Reseni co jsem slysel ze zahranici jsou prerizle vodice vahy na vozovce ... ;)
Název: Re:Přetížené kamiony na Vysočině
Přispěvatel: gumidos 10 Května 2019, 17:31:22
Školy na to nemám, ale přijde mi, že cisternu snad ani nejde přetížit.........ostatní kapaliny, co projdou tou vypouštěcí trubkou se musí hustotou vejít někam mezi petrolej a coca colu.
Cisterny vozí třeba asfalt, případně sypké látky, které se do vašeho intervalu hustoty nevejdou. Mírně netradiční cisterna je obyčejný domíchávač betonu - kde působí další síly způsobené mícháním za jízdy. A přetížit rozhodně jde.
Název: Re:Přetížené kamiony na Vysočině
Přispěvatel: fu 10 Května 2019, 19:52:01
Cisterny vozí třeba asfalt, případně sypké látky, které se do vašeho intervalu hustoty nevejdou. Mírně netradiční cisterna je obyčejný domíchávač betonu - kde působí další síly způsobené mícháním za jízdy. A přetížit rozhodně jde.
Cisterna je slovo z latiny/rectiny a oznacovala nadrz na vodu, pak by sklapec vezouci pisek mohl byt podle teto logiky take oznacen za cisternu...
Název: Re:Přetížené kamiony na Vysočině
Přispěvatel: mch 10 Května 2019, 21:02:43
Školy na to nemám, ale přijde mi, že cisternu snad ani nejde přetížit.........ostatní kapaliny, co projdou tou vypouštěcí trubkou se musí hustotou vejít někam mezi petrolej a coca colu.
Cisterny vozí třeba asfalt, případně sypké látky, které se do vašeho intervalu hustoty nevejdou. Mírně netradiční cisterna je obyčejný domíchávač betonu - kde působí další síly způsobené mícháním za jízdy. A přetížit rozhodně jde.

je to trochu offtopic, ale, existuji kapaliny, ktere jsou mnohem tezsi nez voda, jen tak z patra za pokojove teploty sem si vzpomnel na "zive stribro" ...
Název: Re:Přetížené kamiony na Vysočině
Přispěvatel: hh 10 Května 2019, 21:11:01
mch: Jako že rtuť či amalgámy se převážejí v cisternách? Konečně odpověď na otázku, která mi dlouho vrtala hlavou - jak týpek z tohoto známého videa (https://www.youtube.com/watch?v=Rm5D47nG9k4) objednal náplň své vany :)
Název: Re:Přetížené kamiony na Vysočině
Přispěvatel: mch 10 Května 2019, 21:18:31
mch: Jako že rtuť či amalgámy se převážejí v cisternách? Konečně odpověď na otázku, která mi dlouho vrtala hlavou - jak týpek z tohoto známého videa (https://www.youtube.com/watch?v=Rm5D47nG9k4) objednal náplň své vany :)
;) nemyslim si ze zrovna rtut pojede ve standartnich cisternach, to se myslim musi zabalit do lahve a ta se pak musi nacpat do nejakeho absorbentu a to se teprve zavre ;) ja jen ze mne to pobavilo ...
Název: Re:Přetížené kamiony na Vysočině
Přispěvatel: Jan Novák 10 Května 2019, 21:41:13
Cisterny vozí třeba asfalt, případně sypké látky, které se do vašeho intervalu hustoty nevejdou. Mírně netradiční cisterna je obyčejný domíchávač betonu - kde působí další síly způsobené mícháním za jízdy. A přetížit rozhodně jde.
To už jsou asi trochu jiné cisterny a ty zase budou navrženy na to co vozí - a toho se tam nedá narvat víc narozdíl od pevných věcí. Prostě bych čekal že nejčastěji přetížený bude návěs armovacích želez nebo betonových skruží a ne cisterna s mlíkem.
Název: Re:Přetížené kamiony na Vysočině
Přispěvatel: .qoyi 10 Května 2019, 21:58:20
To už jsou asi trochu jiné cisterny a ty zase budou navrženy na to co vozí - a toho se tam nedá narvat víc narozdíl od pevných věcí. Prostě bych čekal že nejčastěji přetížený bude návěs armovacích želez nebo betonových skruží a ne cisterna s mlíkem.
Pokud jsem spravne informovanej, tak se u nas vyrabi mliko z nejaky susiny, takze ani timhle bych si nebyl zas tak jistej. :)
Název: Re:Přetížené kamiony na Vysočině
Přispěvatel: mch 10 Května 2019, 22:04:30
Cisterny vozí třeba asfalt, případně sypké látky, které se do vašeho intervalu hustoty nevejdou. Mírně netradiční cisterna je obyčejný domíchávač betonu - kde působí další síly způsobené mícháním za jízdy. A přetížit rozhodně jde.
To už jsou asi trochu jiné cisterny a ty zase budou navrženy na to co vozí - a toho se tam nedá narvat víc narozdíl od pevných věcí. Prostě bych čekal že nejčastěji přetížený bude návěs armovacích želez nebo betonových skruží a ne cisterna s mlíkem.

dle toho co pisou, tak je to klasika - kurovec, hooodne dreva, v lese to nezvazis, tak to nalozi co se vleze, pak to vezou po lesnackach, polnackach, III., II. a tam je nekde lapli ... normalni, na Jindrichovsku ( Jeseniky) jsou rozbite cesty od lesaku, kraj chudy a nema najednou na opraveni pres 150km rozbitych silnic ... na spouste "hlavnich" tahu jsou silnice bez prostrednich car a kdyz se k uz tak intenzivni doprave prida par nakladaku s drevem, jdou silnice rychle do sracek ...
Název: Re:Přetížené kamiony na Vysočině
Přispěvatel: .qoyi 10 Května 2019, 22:18:46
dle toho co pisou, tak je to klasika - kurovec, hooodne dreva, v lese to nezvazis, tak to nalozi co se vleze, pak to vezou po lesnackach, polnackach, III., II. a tam je nekde lapli ... normalni, na Jindrichovsku ( Jeseniky) jsou rozbite cesty od lesaku, kraj chudy a nema najednou na opraveni pres 150km rozbitych silnic ... na spouste "hlavnich" tahu jsou silnice bez prostrednich car a kdyz se k uz tak intenzivni doprave prida par nakladaku s drevem, jdou silnice rychle do sracek ...

Da se to vypocitat (pokud zna hustotu ty mokry kulatiny, je to v tabulkach), nicmene v praxi je to o tom, ze ho plati zamestnavatel a ten urcuje jak nalozenej pojede. Resp. dostane zjebáno když nepojede plnej, "ty tu naftu neplatíš, strhnu ti to z vejplaty".  Byl jsem u rozhovoru zaměstnavatele a řidiče .. "takhle se nevejdu pod ten viadukt" ... "kdyz to vezmes prostredkem tak jo, jeď".
Název: Re:Přetížené kamiony na Vysočině
Přispěvatel: cyklista 11 Května 2019, 10:52:20
Jasně, ale to se dostáváme čím dál víc mimo téma.
Jak já rozumím principu tenzometrů, tak prostě rychlováhy nejsou schopny za jízdy s dostatečnou přesností zjistit hmotnost kamionu s návěsem. Správný postup by byl podezřelý kamion převážit staticky, jenže bude policie kompenzovat čas a kilometry spousty false positive  souprav?
Úřady se snaží si zjednodušit život na úkor spravedlnosti stejně jako stanovením alkoholu v krvi pomocí pralinkovače a nějakých chemikálií v dechu.
Název: Re:Přetížené kamiony na Vysočině
Přispěvatel: Šmarjá Josef 11 Května 2019, 18:05:46
Re:zvážit v lese nejde:

Známý koupil komplet nový "kladák" a vážit na místě umí, jen je třeba popojet a stát rovně.
Název: Re:Přetížené kamiony na Vysočině
Přispěvatel: gumidos 12 Května 2019, 16:19:04
Cisterna je slovo z latiny/rectiny a oznacovala nadrz na vodu, pak by sklapec vezouci pisek mohl byt podle teto logiky take oznacen za cisternu...
Je vcelku fuk, co označoval tento pojem ve starém Řecku... a ta logika se sklápečem také trochu hapruje.
Zkuste se podívat na přepravu mouky, granulátu, nepytlovaného cementu, popílek atd. - třeba tady: https://www.eophoka.cz/o-nas/galerie/. Najdete tam cisterny - i ty sklápěče.
Název: Re:Přetížené kamiony na Vysočině
Přispěvatel: Martin623 12 Května 2019, 22:49:32
A co ibc kontejnery na plachťáku?  Je to také cisterna? Docela slušně to šplouchá.
Název: Re:Přetížené kamiony na Vysočině
Přispěvatel: Medojed 12 Května 2019, 23:47:58
Jak já rozumím principu tenzometrů,

Bývají tam piezo snímače + indukční smyčky pro měření rychlosti. Plus ta indukční smyčka pravděpodobně dokáže odlišit i jednotlivá vozidla, resp. dokáže změřené impulsy přiřadit k jednomu vozidlu a tak spočítat celkovou hmotnost součtem hmotností jednotlivých náprav.
Název: Re:Přetížené kamiony na Vysočině
Přispěvatel: Jojoba 13 Května 2019, 12:38:32
Nevím esli teda jako by měření nešlo ošetřit jako u soudruhů ze západního německa - na vhodném odpočívadle zřídí mobilní  tenzováhy, v kopci dostatečně před stojí pozorovatel s vysílačou a hlásí kamiony, co ten kopec hůře dávají .... pomocník s terčem pak odchytne a pošle na to odpočívadlo = váhy + kontrola nákladu, upevnění, tachograf 8) + zběžný technický stav. Občas potkám i reportáž z těchto kontrol v TV, teda když vyjímečně sleduji .....
Název: Re:Přetížené kamiony na Vysočině
Přispěvatel: t4455 13 Května 2019, 14:36:27
Wow, Jojoba, to ještě nikoho nenapadlo...

Taky nikoho nenapadlo aby před přetíženejma kamionama co jezdí kde jezdit nemají aby před nima jezdilo osobní auto a hlídalo hladký průjezd bez fízlů (obec Hrčava).

Co tam máte dál?
Název: Re:Přetížené kamiony na Vysočině
Přispěvatel: Jan Novák 13 Května 2019, 15:22:49
A co takhle dělat komunikace podle vozidel?
Na to jak velké může být vozidlo se podívám do nějaké normy nebo zákona.
Kolik takové vozidlo bez poškození uveze se podívám u výrobce.
A z toho mi vyjde jak má vypadat komunikace, po které se tato vozidla mají pohybovat.

Nepředpokládám, že dopravce pro pár tun odrovná vlastní vozový park, takže ta maximálka má nějaký fyzikálně zjistitelný strop se kterým mohu počítat.
Název: Re:Přetížené kamiony na Vysočině
Přispěvatel: fu 13 Května 2019, 16:02:21
Proc vymyslet kolo https://www.vutbr.cz/www_base/zav_prace_soubor_verejne.php?file_id=19555
Název: Re:Přetížené kamiony na Vysočině
Přispěvatel: Jojoba 13 Května 2019, 19:25:05
Wow, Jojoba, to ještě nikoho nenapadlo...

Taky nikoho nenapadlo aby před přetíženejma kamionama co jezdí kde jezdit nemají aby před nima jezdilo osobní auto a hlídalo hladký průjezd bez fízlů (obec Hrčava).

Co tam máte dál?
Poněkud mimo mísu.... to jako někdo uvěří, že přes Hrčavu pojede přetížený kamion  na Jaworzinku .... ? To fakt jako po silnici, kde se blbě vyhnou dva osobáky .... ?
To už je opravdu folklór.... to už nejni ani ten kraj razovity.... 8)
Název: Re:Přetížené kamiony na Vysočině
Přispěvatel: paty 16 Května 2019, 00:37:39
To už jsou asi trochu jiné cisterny a ty zase budou navrženy na to co vozí - a toho se tam nedá narvat víc narozdíl od pevných věcí. Prostě bych čekal že nejčastěji přetížený bude návěs armovacích želez nebo betonových skruží a ne cisterna s mlíkem.
Pokud jsem spravne informovanej, tak se u nas vyrabi mliko z nejaky susiny, takze ani timhle bych si nebyl zas tak jistej. :)
Nevyrábí se ze sušiny, ale mícháním odstředěného a tím "od kravičky" :)
https://www.televizeseznam.cz/video/jidlo-s-r-o/mleko-a-mlecne-vyrobky-2-zpracovani-v-mlekarne-235987