30kmhcz
Poradna => Potřebuji poradit - řidičské oprávnění, zákazy činnosti => Téma založeno: Petr pan 28 Července 2023, 14:15:25
-
19.6. jsem si měl vyzvednout zásilku(termin fiktivniho vyzvednutí), na poště jsem byl 20.6., tam mi řekli, že bude další den vhozena do schránky. Nebyla....23 jsem šel na poštu si stěžovat, bohužel jsem to neudělal písemně.
Nakonec se objevila obálka ve chránce až 28.6....s tím, že na poště ji mají jako doručenou 27.6.
Odpor jsem podal 3.7., nevěděl jsem, že existuje nějaké fiktivní vyzvednutí.
Otázka č.1.
Je možné se nějak bránit v případě takto pozdě podanému odporu?
Otázka č.2.:
Pokud 28.6. nabyl příkaz právní moci a já mám zákaz řízení. Co mám dělat, čekat na nějakou výzvu, nebo jít vrátit papíry sám?
-
Je to strasne zmatene ... nakopirujte sem vse, co mate od posty - hlavne dodejku te zasilky, pripadne se jeste kouknete na web posty, do sledovani zasilek,co tam najdete podle podaciho cisla te zasilky.
Pokud to je tak, ze fikce doruceni nastala 27.6., je vas odpor 3.7. podan zbytecne brzy, stacilo by 7.7.
-
ne.
posledni termin pro fiktivní vyzvednuti byl 19.6.
Ja byl na poště 20.6., ale nevydali mi ji, protože už to bylo po lhůtě a přešlo to na "vhoz do schránky" a měl ji pošťák....a někde jim takto lítala v terénu do 27.6.
reálně jsem měl dopis ve schránce 28.6. ale na poště si doručení napsali 27.6.
Ale lhůta pro doručení byla 19.6.....takže 28.6. nabyl příkaz právní moci.
A protože to neznám, bral jsem lhůtu skutečného doručení a odpor jsem podal 3.7.
Ale odpor se měl podat do 27.6.
Dodejka od pošty je do 19.6.
Už je to jasné?
Vůbec by mě nenapadlo, že se nĚco takového můŽe stát, že mi za takovou blbost můžou vzít papíry. Vůbec jsem nevěděl, Že mám na poště takto důležité lejstro a pak to posrala česká pošta. Byl jsem na poště 20.6....potom znova 23.6. a tam mi pán zase říkal, že mi to doručí další den....nenapadlo mě sepsat nějakou stížnost....a jim to lítalo "někde" v kapse do 28.6.
-
Bohužel v tuto chvíli se s tím s aspoň trochu reálnou nadějí na úspěch nic dělat nedá.
Problém je v tom, že i kdyby pošta to lejstro třeba hodila do kanálu, přišlo vám zhruba 8.-9. 6. do schránky oznámení, že vám cosi zkoušeli doručit, včetně poučení, kde jsou popsané důsledky nevyzvednutí zásilky v 10denní lhůtě, i název úřadu, který dopis poslal. Takže z toho, že jste 20. dorazil na poštu, kde s vámi vy*bali, nezískáte žádné kladné body, i kdybyste to vše byl schopen doložit. Dalo se dělat plno věcí, např. se obrátit na odesílající úřad, intenzivněji poštu prudit, nebo třeba, pokud jste měl prokazatelný důvod, proč nešlo zásilku vyzvednout do 19.6., podat žádost o určení jiného data doručení a/nebo o prominutí zmeškání úkonu (§ 24(2) resp. § 41 správního řádu). Ale na to je teď už pozdě - pokud jste odpor podal 3.7., tak je pro úřad nesporné, že nejpozději tento den už jakákoliv případná překážka podání odporu odpadla, a tedy nejpozději 18.5. bylo třeba podat příslušné žádosti.
Jedinou teoretickou šancí jsou teď mimořádné/dozorčí opravné prostředky, tj. obnova řízení a přezkum. Prohledejte fórum, pokusem se nic nezkazí, ale nemá to odkladný účinek a naděje na úspěch je minimální.
Pokud jde o technikálie výkonu trestu zákazu řízení, mělo by to být popsané v poučení v příkazu. Není to žádná věda, okamžikem právní moci nesmíte řídit (když vás u toho někdo chytí, bude to řešeno jako tresný čin, a neukecáte to na nedbalost, z pozdního odporu je zjevné, že jste o tom věděl). Do 5 dnů máte odevzdat ŘP - když to neuděláte sám od sebe, úřad se nejspíš ozve, ale hrozí sekundární sankce.
-
aha, díky za info.
Jaká je šance řešit to přes právní pomoc a mimořádné opravné prostředky?
Nějaký internetový právník mi nabízí zastupování, použiti mimořádných opravených prostředků u krajského úřadu, zmiňoval napadení doručení fikci pro formální nesprávnost?
-
Nasdílejte sem anonymizované oznámení, které jste dostal o připravené zásilce a i tracking ze stránek České pošty. Pokud doručování prokazatelně zcela nepodělali, tak se obávám, že reálná šance zvrátit současný stav není valná...
-
20.6. jsem byl na poště, 23.6 jsem byl na poště, 25.6. jsem byl na poště a pokaždé, že mi to doručí další den
19.6. byl termín fiktivního doručení, kdy začala běžet 8 denní doba pro odpor
-
V tom souhrnu to máte správně a jak už zde zaznělo, je úplně jedno, co Vám na poště povídali, co se zásilkou dělali, jestli ji opravdu doručili, ale jde o papíry a procesní stránku věci. Už 8. června jste si mohl psaní vyzvednout, 19. června bylo doručeno fikcí, termín pro odpor vypršel mnohem dříve než 3. července. Pokud přijmete cestu "nějakého internetového právníka", pak jen prosím o info, na jaké argumentaci obranu postavil a jak se případ vyvíjel. Předem díky
PS: Proč mezi převzetím zásilky a pokusem o doručení byl více než týden? Šlendrián pošty nebo něco věcně zajímavého?
-
Nějaký internetový právník mi nabízí zastupování, použiti mimořádných opravených prostředků u krajského úřadu, zmiňoval napadení doručení fikci pro formální nesprávnost?
Jaká je šance na přezkum/obnovu řízení máte výše. Bez znalosti detailů o konkrétním případu obecně minimální. I kdyby existoval nějaký silný argument, který by normálně šlo s úspěchem použít v klasickém řízení, je problém, že na zahájení přezkumného řízení není právní nárok, v podstatě to je na libovůli nadřízeného orgánu, a na obnovu řízení zase neprojdete před test, zda jste důvody obnovy nemohl uplatnit v řízení (a o obnově ex offo platí totéž co o přezkumu).
Zpochybnit doručení fikcí je další ze stébel, kterého se lze zkusit chytit - v tomto smyslu to, co "internetový právník" navrhuje, asi nebude úplný nesmysl. Ale reálné šance opět budou minimální. Formálních podmínek pro to, aby nastala fikce doručení, není mnoho, v hraničních případech je recentní judikatura spíše nepříznivá. V podstatě stačí, aby bylo doručováno na správnou adresu, a aby tam pošta nechala oznámení a poučení, které odpovídá zákoným podmínkám. Oznámení je v rámci ČP unifikované a pokud na něm není nějaký nesmysl nebo není třeba totálně nečitelné, není co rozporovat. Poučení bývá odtržené ze standardní obálky a jde jen o citace/parafráze příslušných ustanovení zákona, opět není čeho se chytit. Jedna z mála šancí je, kdyby úřad do poučení nevyplnil odesílatele, to by naopak bylo skoro ložené, ale to se u dopravních přestupků stává velmi vzácně. Lze zkoušet různé hry na to, že oznámení+poučení nebylo do schránky vhozeno vůbec nebo někam jinam, ale problém je, že to se blbě prokazuje - někdy se na tom dá úřad "utahat" (navrhováním výslechů různých osob atp.), ale bez něčeho hmatatelného v ruce to nejspíš bude jen ztráta energie a času.
Nepíšete, na jak dlouho a za co ten zákaz je. Ale než se vyčerpat prohranou bitvou, je asi na místě se z toho poučit, odepsat ztráty a stříhat metr do poloviny zákazu.
-
zákaz je za to, že přede mnou v křižovatce dej přednost v jízdě zastavilo vozidlo a nejelo, mělo 2 možnosti kdy mohlo a nejelo. Stál jsem za ním, a tak jsem ho objel a křižovatku v klidu projel.
Objety vůz byl vůz policie.
Dostal jsem příkazem 7 bodů, půl roku zákaz řízení a 6 tis pokuta za zakázané předjíždění.
Pro mě těchto 7 bodů dává dohromady bodů 13, takže je z toho rok zákaz řízení.
Už celkem dost na to, abych se pral jako lev do posledního muže
-
Na výzvě od pošty není odesilatel,
takže jsem ani nevěděl, že mám zásilku z úřadu.
Navíc mám datovku, takže proč mi to nedoručili tam...
-
O té datovce píšete poprvé, pokud vidím správně. Máte datovku jakou, PFO, nebo FO? Pokud máte správnou datovku, to by situaci mohlo změnit (byl by to ten argument, pro který by šlo uplatnit změnu data doručení/prominutí zmeškání úkonu), pokud se nepletu, problém ovšem je, že i na toto je už pozdě (viz příspěvek hh, jenom tam omylem napsal 18.5., správně 18.7.). Smutné je, že pokud by jste odpor nepodal vůbec a máte správnou datovku, nejenom, že by jste tento problém neměl, tedy nepromeškal lhůtu, ale dokonce by jste už jenom na tom, při troše štěstí a nechybování, mohl celé řízení vyhrát a bylo by jedno, jestli jste reálně přestupek spáchal.
Co se týče výzvy pošty (viz scan od Vás), tam nebýva, od koho je písemnost. Ale jak už tady bylo psáno, s výzvou se vkládá do schránky poučení od správního orgánu (odtrhává se z obálky). Tam jsou podrobnější údaje. Někdy se stane, že toto není vyplněno, nebo, že to ani není přiloženo, např. že to pošta nechala na obálce. Pak, pokud se to prokáže (máte záznam, že to tam bylo, vrátí se poučení s obálkou a úředník tam to poučení i nechá, ...) je to k dobru.
A co se týče te pranice, prát se můžete chtít a je to asi i správné chtění, ale pokud v rukách nemáte nic, co by dávalo šanci, že nejde o prohraný boj, tak je někdy rozumné do boje nejít, nebo se prostě otočit a z boje odejít důstojně.
-
Stále s v tom ztrácím. Ale pokud má správnou DS, proč by to nemělo jít vyhrát na špatném doručování?
Úřad snad neví, kdy se reálně seznámil a zda dodržel lhůtu.
-
Ale úřad o tom ví, protože on podal odpor. To je ten problém. Tedy, byť bylo dejme tomu doručováno pozemní poštou namísto DS, tak se s písemností seznámil a úřadu to odporem, byť pozdě podaným, potvrdil.
-
Tomu rozumím. Ale jestliže bylo špatně doručováno. Tak úřad není schopen prokázat, kdy se seznámil. Neměla by platit fikce.
Žádost o obnovu řízení, jelikož z důvodu špatného doručování se seznámil s písemností pozdě (chyba úřadu) a nemohl podat odpor včas. Má na to 3 měsíce.
-
Mám za to, že obnova řízení z tohoto důvodu není možná, ale to je samozřejmě jenom můj názor. Úřad sice nemůžu prokázat, kdy bylo doručeno, ale může prokázat, že doručeno bylo a že to bylo nejpozději v den, kdy byl podán odpor. V tento den, ač po uplynutí lhůty pro fikci doručení (a ač bylo špatně doručováno), bylo tedy materiálně doručeno, seznámil se s písemností a provedl úkon formou podání odporu. V tento den začala plynou ona 15denní lhůta, kdy mohl namítnou datum doručení, požádat o prominutí zmeškání úkonu. V tento stejný den měl/mohl vědět, že má datovou schránku a že mu mělo být do ní doručováno, toto mohl být důvod, proč žádá o změnu data doručení/prominutí zmeškání.
Obnovu řízení by mohl žádat, pokud by až pak zjistil další závažné skutečnosti, které mu zabránily udělat úkon, resp. úkon včas, ale pochybuju, že jako závažná skutečnost by bylo akceptováno to, že až pak se dověděl, že mu měli doručovat do DS, ale doručovali pozemně a že sice se s písemností seznámil, dokonce na ni reagoval, provedl úkon a nenamítal v době úkonu (odporu), že bylo doručováno špatně a proto provedl úkon špatně, což se ale dověděl až z odmínutí úkonu, protože do té doby si měl za to, že provedl úkon včas. Stejně tak by asi musel ještě prokázat, že v té lhůtě od podání odporu měl důvody, proč nevyužil ten institu změny data doručení, resp. prominutí zmeškání úkonu.
Umím si představit, že by někdo jiný (Číkus :) ) byl schopen podat odpor tak, že by dodatečně zkusil tvrdit, že ten odpor nebyl spojen s daným příkazem (jiné číslo jednací, ...), nebo že odpor vlastně ani nepodal, ale na toto by se musel připravit předem a mít štěstí.
-
.
-
Mam datovou schránku coby OSVČ.
Bohužel jsem ve schránce žádný ústřižek neměl, byla tam jenom zde přiložená dodejka spolu s dalšíma 3,
Jak to tak čtu, tak se asi picnu. Ale jak má tohle člověk všechno vědět.
T lhůty se nedají vůbec stíhat. Než jsem cokoli zjistil, 15 denní lhůta byla pryč.... ostatně jako 8 denní
-
Tak OSVČ datovka je Vám v tomto žel nanic, jelikož jde o Vás jako FO. Založte si napříště i DS pro FO.
Co se lhůt týče, je to nespravedlivé, že jsou postaveny takto (a to jsou i kratší pro některé úkony), to ano, ale stihnout se to dá, navíc se dají optimalizací kroků prodloužit o dny až týdny dle typu úkonu.
-
Mam datovou schránku coby OSVČ.
Vozidlo je na IČ?
-
I kdyby to auto bylo registrované na PO, tak pokud se příliš nemýlím, v tomhle případě by to nehrálo žádnou roli. O něco výš tazatel píše, že šlo o nějaké (prý) nedovolené předjíždění fízlů a i když to výslovně neuvádí, tak z kontextu chápu, že byl obratem zastaven a ztotožněn. A při zastavení a ztotožnění na místě už je fuk, na koho je registrované auto.
-
Přesně tak, zákaz a body jsou spojeny s řidičem a ne provozovatelem. Tedy, zatím.
-
A to je přece k zamyšlení. Pokud mě zastaví/ztotožní jako řidiče/provozovatele daného vozidla evidovaného na IČ. Měli by řěšit přes DS PFO. Pokud mě zastaví/ztotožní ve vozidle soukromém měli by řěšit DS FO.
Edit: Řeším jen a pouze správně doručování. Body/zákaz dostane vždy FO (ať už jako PFO nebo FO)
-
Tady nejde o objektivní odpovědnost provozovatele, kdy se primárně neví, kdo spáchal přestupek a je možnost se z toho legálně vykoupit, ale o přestupek spáchaný konkrétní, již ztotožněnou osobou a vozidlo jako takové už v tom nehraje žádnou úlohu.
-
Mam datovou schránku coby OSVČ.
Datovka OSVČ nic neřeší, viz výše. Kdyby šlo o nějakou povinnost či delikt provozovatele, je to ve hře, ale řidič je vždy fyzická osoba a v této souvislosti podnikatelský status nehraje roli, ani v procesních věcech typu doručování.
Nijak to nepomůže v této konkrétní kauze, ale do budoucna zvažte zřízení i DS_FO, když už vám stát jednu datovku vnutil, a když vaše lokální pošta dělá týdenní prodlevy s vhozením zásilky. Je zde na fóru opakovaně diskutováno.
Bohužel jsem ve schránce žádný ústřižek neměl, byla tam jenom zde přiložená dodejka spolu s dalšíma 3,
Pokud opravdu ve schránce poučení nebylo, což vám klidně i věřím, tak sice fiktivně doručeno nic nebylo a odpor byl nejspíš podán včas, ale je to přesně ten problém, že to nemáte jak prokázat. Dokonce i kdybyste měl v ruce poučení bez vyplnění názvu a adresy odesílajícího orgánu, tak vám může SO tvrdit, že to nic nedokazuje, že to je součást standardizované obálky, kterou jste si mohl kdekoliv opatřit, zatímco ve schránce bylo kompletní poučení. Taky se stává, že to pošťačka zapomene odtrhnout, a udělá to až při následném vhození do schránky, s tím, že to poučení pak buď vyhodí, nebo klidně hodí do schránky, opět nemáte standardními prostředky šanci prokázat, že poučení nebylo do schránky vhozeno spolu s oznámením, pošta prohlásí, že platí, co vyplnili v dodejce, a cokoliv jiného popře.
Jak to tak čtu, tak se asi picnu. Ale jak má tohle člověk všechno vědět. T lhůty se nedají vůbec stíhat. Než jsem cokoli zjistil, 15 denní lhůta byla pryč.... ostatně jako 8 denní
Nechci vám sypat sůl do otevřené rány, ani tvrdit, že by fikce doručení, zejména v tuzemské podobě, nebyla svinstvo, ale zas tak úplně bez šance jste nebyl. 10 dní ta věc ležela na poště, vaše věc, že jste tam vyrazil až 11. den. I tak tam pořád byla značná rezerva, určitě šlo postupovat asertivněji a dostat se k obsahu včas. Pokud jste náhodou zrovna těch 10 dní byl někde mimo, mohl jste si zařídit tu datovku, nebo někoho kontrolou pošty pověřit. U události, která to celé začala, jste byl osobně, věděl jste, že to fízli budou předávat úřadu, takže to, že nejspíš přijde příkaz se zákazem a že ve vzduchu visí i vybodování, nebylo žádné překvapení. A ano, pokud to není vaše práce/koníček, nemá vám nikdo za zlé, že ty procesy neznáte, ale měl jste hafo času se na to připravit nebo to s někým konzultovat.
-
Dokonce i kdybyste měl v ruce poučení bez vyplnění názvu a adresy odesílajícího orgánu, tak vám může SO tvrdit, že to nic nedokazuje, že to je součást standardizované obálky, kterou jste si mohl kdekoliv opatřit, zatímco ve schránce bylo kompletní poučení.
Tady by jistá šance byla, ne vždy se podaří poučení odtrhnout přesně v perforaci. Pokud by tvar nevyplněného poučení přesně seděl k obálce, IMHO by to šlo použít.