30kmhcz
Social networking => Nedopravní tématika => Téma založeno: gumidos 23 Prosince 2017, 20:30:00
-
https://www.lidovky.cz/svedsko-chce-tvrde-trestat-sexualni-nasili-sexu-bude-muset-predchazet-vyslovny-souhlas-gbo-/zpravy-svet.aspx?c=A171222_211746_ln_zahranici_mber
Stručně - bude nutný explicitní předchozí souhlas, jinak se bude jednat o znásilnění.
V podstatě tedy bude nutné souhlas prokázat - možná ověřené podpisy, možná někdo vyvine nějakou "apku" do mobilu, kde to oba naťukají..... možná to brzy bude možné výhradně v nějakých šukacích domech pod dohledem mediátora, zda-li se nedějí nějaké nepřístojnosti.
Podle mě právě teď - a to ve Švédsku, se svět v prdel obrátil......
Nějak není popsáno - kdo tedy vlastně bude pachatel - ona nebo on?
-
Možná manželé budou mít úlevu a bude možné předem souhlasit třeba s 10 styky, nebo třeba uzavřít dohodu na dobu ne delší než měsíc a pak ji dodatky prodlužovat. A součástí bude i přehled povolených aktivit. Chjo.
-
Na severu už se obrátil dávno, teď už se tam zakřivuje časoprostor :D
-
Pro evidenci souhlasu by se dal využít blockchain. Vse by bylo nezpochybnitelné a dokonce veřejné ověřitelné.
-
Jenom nevím, jak se bude řešit, když ano je ne a ne ano.
-
nahrávat, nahrávat a nahrávat už nebude platit jen na policii.
Součástí předehry bude zapnutí diktafonu obou/všech zůčastněných a odříkání zaříkadla o souhlasu
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
nahrávat, nahrávat a nahrávat už nebude platit jen na policii.
Vždycky jsem si myslel, že do důsledku dotažený bigh Brother - tedy kamery v domě či bytě, napojené na oko orgánovo, je fikce, nesmysl či kokotina. Už si umím představit, že chorý úředník vymyslí teorii, že život je řada znásilnění a zneužití, takže instalace "oka" je ve jménu dobra ospravedlnitelná....
Jsa skeptikem - jenom čekám, kdy to švédové zavedou...
-
Už i ten kripl tady na maloměstě plánuje šmírsystém, prej kvůli gerontoněco, ani nevim co to bylo za slovo - no stěhuje sem důchodce ze širýho okolí, aby mu dávali hlasy a von si dycky natisk za městský prachy noviny jak tááááááááááákle sem toho udělal pro vás vy vohnouti, zatímco si tady potichu krade a skupuje kde co lukrativního může…tak prej aby jako byl dohled na těma šmejdama co by chudáky babči chtěli okrádat, nebo já nevim. Opičáci už tady jsou, s tímhle začnou brzo ai buzerovat někde s buzerbudkou.
Že by samozřejmě hlídali ty zyklouny zvlášť teďka po otevření peny na začátku, co se plantaj přes celý město metr od kraje na hlavním tahu s basou plnejch piv na jedné straně řidítek a druhou rukou si strkaj žváro do držky, to ne. Sem zvědavej jak dlouho to bude trvat, než nějakej takovej dement padne rovnou pod auto. Už chápu tolik těch videí z Indie apod. se všema těma (moto)zyklounama namotanejma na kolo náklaďáku.
-
Ouředně ověřený podpis se souhlasem k souloži a teprve potom může následovat sex. Pouze pod dohledem řádně proškoleného úředníka splňujícího ISO 90045, s pevně stanovenou dobou, předem a písemně domluvenou polohou. Pokud dojde k porušení výše uvedených nařízení, vystavují se účastníci neschváleného a nepovoleného sexu podezření z porušení příslušných paragrafů a evropských norem. Mohou ve správním řízení dostat pokutu 50 000,- se zákazem činnosti na dva roky. ;)
-
Obecně to je znásilnění (případně jiný TČ, směřoval-li nepochopený nesouhlas nikoliv k pohlavnímu styku jako takovému, ale jen ke konkrétním SM praktikám). Pro konsensuální hrátky tohoto druhu je naprostým standardem domluvení „stop“ hesla/signálu a pokud nic takového domluveno nebylo a navíc šlo o první setkání, tak údajný omyl jde jednoznačně k tíži „top“ člena páru. Což není v judikatuře NS nic nového, přestože odkazovaný článek blábolí něco o neobvyklosti, tyhle věci se řešily už někdy v 70. letech a aplikovatelnost závěrů nijak neoslabila ani změna režimu, ani rekodifikace TZ z roku 2009.
-
nojo, když u toho SM se dodatečný nesouhlas může brát jako součást „škádlení a povzbuzovnání“. ;)
To mi připomnělo jeden starý vtip. Potká se masochista se sadistou, hned si padnou do oka a tak masochista začne: „ó, muč mne!“
Sadista na to odpoví krutým hlasem: „nebudu!!!“ a jsou spokojeni oba dva…
-
To jsem nějak nepochopil...asi mám dlouhé vedení, ale vzpomněl jsem si na tenhle:
Rodiče nahlédnou potají do pokoje dospívajícího chlapce a zjistí že onanuje a přitom se bičuje bičíkem....rychle vycouvají a přemýšlí co s tím...a otec praví : ztřískat ho rákoskou asi nebude mít smysl co ?
-
pk2002: vysvětlení je jednoduché a ne příliš vzdálené Vašemu vtipu, pane kolego, akorát že je to zdvojené. Masochista touží po tom, aby byl mučen a tak ho sadicta mučí dostatečně už jen tím, že mu odepře dělat mu dobře a zároveň sadistovi dělá dobře, když masochista se jeho odepřením trápí. Proto jsou nakonec spokojeni oba dva…
-
Obecně to je znásilnění (případně jiný TČ, směřoval-li nepochopený nesouhlas nikoliv k pohlavnímu styku jako takovému, ale jen ke konkrétním SM praktikám). Pro konsensuální hrátky tohoto druhu je naprostým standardem domluvení „stop“ hesla/signálu a pokud nic takového domluveno nebylo a navíc šlo o první setkání, tak údajný omyl jde jednoznačně k tíži „top“ člena páru. Což není v judikatuře NS nic nového, přestože odkazovaný článek blábolí něco o neobvyklosti, tyhle věci se řešily už někdy v 70. letech a aplikovatelnost závěrů nijak neoslabila ani změna režimu, ani rekodifikace TZ z roku 2009.
Co by se stalo, kdyby se prokázalo, že stopku měli dohodnutou, jenom ji zapomněla, resp. nepoužila? Asi to nepůjde prokázat, ale...
-
Ptám se, kdyby se prokázalo. Ja, to je teď jedno.
-
Nevím z hlavy, reagoval jsem jen na tu bulvárně pojatou zprávu, která se tvářila, jako by rozhodování o činu, kde klíčovou roli hraje konsensuální násilí a možný skutkový omyl některého z aktérů ohledně souhlasu toho druhého, bylo nějaké novum.
Jinak v obecné rovině - pokud by dominant postupoval tak, že by stopku znemožnil uplatnit (např. ad absurdum by stopka byla nějaké slovo, ale dotyčná by dostala roubík), není co řešit. Pokud by (bez ohledu na stopku) způsobil trestněprávně relevantní ublížení na zdraví (srov. § 122 TZ), též není co řešit (takovou věc ani souhlasem krýt nelze, viz § 30(3) TZ, pokud by se k tomu OČTŘ nějak dostaly, tak by pachatele mohla od stíhání chránit leda absence souhlasu podle § 163 TrŘ). Ve zbylých případech, tedy akce neměla následky, které by samy o sobě bez ohledu na ne/souhlas naplnily skutkovou podstatu nějakého TČ, a bottom strana uznává, že stopku sice uplatnit chtěl/a, ale na tom, že k tomu nedošlo, nemá top strana žádnou vinu, by nejspíš na žádné stíhání nedošlo. A pokud ano, tak by se to asi točilo víc kolem toho, co kdo vypověděl a čemu soud uvěřil, než že by bylo potřeba hledat pregnantní právní rozbor :)
-
Díky:) No, bude to asi ještě legrace, alespoň tedy někde:)
-
^^
"Vrchní soud v Olomouci jej ale zprostil obžaloby s odůvodněním, že mohl projevy nesouhlasu pokládat za součást „hry” a předem smluveného scénáře."
Ona: "Ale nesmí to bolet, jinak se budu bránit, ju? :) "
On: "Ok."
.
.
On: "Teď tě říznu."
Ona (hystericky): "Neeeeee!"
On (v duchu): Dle dohody, takže cajk.
;D ;D ;D
-
Našel jsem rozhodnutí. Pro ty, které zajímá - http://kraken.slv.cz/7Tdo119/2018
Podle závěru nalézacího soudu byla signalizace nesouhlasu odstrkáváním, slovními projevy, pláčem a kousnutím do penisu dostatečná. Tento názor však podle odvolacího soudu nezohlednil individuální okolnosti případu, v němž i tato chování byla zařazena do katalogu praktik v předem sjednaném scénáři.
Vypadá to, že myslel opravdu na všechno. :)
-
Ne hore prdelí, svět už je hore píčou* obrácenej! https://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Sex-jedine-se-souhlasem-partnera-A-doporucuje-se-aby-byl-pisemny-Schvalili-poslanci-ve-Svedsku-537296
*v tomto tématu to doufám nebude nikoho pohoršovat :D
-
Znásilnění či sexuální zneužití z nedbalosti? Kdy přijde správní delikt provozovatele
otvoru orgánu? :-D
-
sexuální zneužití z nedbalosti je asi stav, kdy praskne guma :-D
-
Wiki (https://cs.wikipedia.org/wiki/Pohlavn%C3%AD_zneuž%C3%ADván%C3%AD): Pohlavní zneužívání ve zdravotním nebo psychologickém významu může být pojmem s odlišným, zpravidla širším významem, který může zahrnovat i takové formy chování, které nesplňují kritéria trestného činu podle trestního zákona a judikatury, například i bezdotykové chování nebo nevhodné chování, které je svou formou nebo intenzitou se souloží nesrovnatelné.
Pokud to chápu dobře, tak z právního hlediska je sexuální zneužití činem úmyslným, tedy připadá v potaz jen jeho zdravotní nebo psychologické pojetí. V tom případě by se to mohlo vztahovat na močení v parku (např. pod vlivem), kde se pohybují děti.
-
To neni ohrožování mravní výchovy?
-
Opas: to je dobrý, mám poprskanej monitor, ;D a to ješte nevědí, že jim na to zavedou objektivní odpovědnost, takže za to zodpovídá výrobce gumy, protože nezajistil při nasazování dodržení postupu popsaného v návodu na použití. Stejně tak znásilnění půjde za tím, kdo bude vydávat ty formuláře, protože v parku okolo půl druhé ráno před znásilněním nezajistil splnění předšukacích povinností, tím, že nebyl řádně vyplněn daný tiskopis. :-D a jako civilizace sme definitivně v řiti.
-
Já už se těším až to dorazí i k nám. Konečně budu mít obranu na jednu z mála výhod manželství. Zašukáš si i když se Ti nechce.
A nebo manželce nepodepíšu souhlas s láskou, když mi nepodepíše návštěvu restaruračního zařízení.
Pravda. V pubertě bych z tohohle moc nevytřískal.
;-)
-
A Bit of Fry and Laurie (https://www.youtube.com/watch?v=DxFU_fIUawM). Premiera v roce 1995, tusim. Vizionari :-).
-
No to už je trochu moc ne? To jako když se potkají 2 v baru padnou si do oka, a budou spolu chtít mít sex tak nejdřív musí sepsat nějakou smlouvu nebo jak? :D To mi přijde víc bizarní než ten sex s takovimy (https://kamagra-pro.net/obchod/super-p-force-160mg/) přípravky když je ani nepotřebujete. Ne jako vážně tohle může někdo myslet vážně?
-
To jako když se potkají 2 v baru padnou si do oka, a budou spolu chtít mít sex tak nejdřív musí sepsat nějakou smlouvu nebo jak? :D
V Dánsku nebo kde na to mají appku. Prostě si ukážou qr kódy, ono se to odfajfkuje a za týden přiletí do spamu dotazník spokojenosti, dáte hvězdičky a je to.
-
Je to tak, v Dánsku - https://www.dailymail.co.uk/news/article-9227555/Denmark-launches-sexual-consent-app-passing-new-rape-laws.html
Developers say the app gives people the 'opportunity to document your consent to intercourse' by allowing lovers to send and receive requests via their phones.
But they add that 'consent in the app can never stand alone, and that it is up to you and the other party to secure your consent before, during and after intercourse'.
Users can call up their consent history which the app says is 'stored on secure servers' and only shared in the event of a criminal investigation.
-
Tady, jak by to mohlo vypadat v reálu :-)
https://youtu.be/TVm6l3K98DQ
-
Tak jo, pokračujeme dál:
https://echo24.cz/a/Snc9s/aplikace-xpass-sex-styk-nasili
-
Tak to je presne ta vec co jim chybela, https://www.krimi-plzen.cz/a/knez/
-
No tady by se nějaká apka hodila, fízl mkrne do cloudu, vidí zaškrtnuté sado maso a v poznámce řezání koulí, odloženo. :-)
Ještě že nechodím do kostela.
-
Řezání koulí je poněkud nejasná formulace.
Asi taková jako když ti někdo nařeže prdel :-D
-
Copak nějaká aplikace, ale má někdo bližší povědomí, co je zač tahle hvězda?
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/vice-nez-polovina-pachatelu-znasilneni-dostane-podminku-u-sexualniho-zneuziti-86-procent-40399384
"advokátka Lucie Hrdá, odbornice na domácí a sexualizované násilí" - zajímalo by mě, v čem přesně tkví ta její "odbornost."
-
Tu paní dlouhodobě sleduji na Twitteru/FB. Patrně se jedná o dámu, co se vyžívá v žalování znásilnění. Byla i na DVTV (https://video.aktualne.cz/dvtv/ani-kdyz-vejdu-do-pokoje-naha-nedava-to-muzi-pravo-vrhnout-s/r~139a8990bec811ebb234ac1f6b220ee8/).
Mám problém si na ní udělat objektivní názor. Na jednu stranu, z toho co zveřejňuje je zjevné, že naše právní realita je co se znásilnění týče fakt hrozná. Tresty úplně minimální i u zcela zjevně průkazných činů, mnohdy se to ani nedostane od policie dál. Takže z toho by se dalo říci, že její práce je potřebná a záslužná. Na druhou stranu z ní často tryská takový ten ultra radikální feminismus, ve kterém by nejraději aplikovala apriori presumpci viny vůči mužům. Její Twitter je "muži = zlo" myšlenek úplně plný. Jsem velmi mladý muž a tbh mě děsí, že mě jednou bude žalovat nějaká zhrzená žena s takovou advokátkou, jako je ona, v zádech... Hrdá ve svých veřejných projevech defacto kriminalizuje celou tu "před-sexuální fázi", ve které muž "dobývá" ženu a flirtuje. Podržet ženě dveře, pochválit vzhled - to už je samozřejmě nepřípustná sexuální objektivizace :)
-
Dáma se například pohoršuje nad tím, že 86 procent odsouzených za pohlavní zneužití (§ 187) dostává jen podmínku,
Ale už jaksi zapomíná dodat, že valná většina těch případů jsou zcela dobrovolné sexuální interakce těsných "podpatnáctek" s lidmi jen o pár let staršími než oni sami, reálná újma přitom nikomu nevznikla a tomu taky odpovídají ty rozsudky.
-
Aktuálním postojem se profiluje jako (trefně ji popsal johncreek).
Měla by svoji pozornost zaměřit na legislativní změny. Zejména na rozdílné hranice pro vztah důvěry (od 18). Tam i těch legálních 15 se mě osobně nelíbí. Nebo třeba maximální rozdíl 2/3 roky pro mladistvé.
Jak se toto posuzuje v rámci cizí země? Například 15 a 14 sex v
Rakousku, kde je limit 14? Může být v ČR řešeno trestně?
Naopak dva 15ti letý Češi ve Španělsku kde je hranice 16?
-
Pokud chápu správně § 6 TZ a zásadu personality, tak dva Češi 15 a 14 podléhají v tomto směru jurisdikci ČR. Čili i když neporušují rakouské zákony, české ano. Stejně tak Čech, který má v Rakousku něco se čtrnáctkou.
Pokud jde o obrácený stav (dva patnáctiletí Češi v zemi, kde je limit vyšší), tak záleží imho na tom, jestli právo dotyčné země kriminalizuje v tomto směru i cizince.
Pokud by čtrnáctiletý Čech měl v Rakousku sex s rakouským občanem 15+, tak ten české jurisdikci nepodléhá a je z obliga.
-
Když si někdo na lebku vytetuje GRL PWR (Girl Power), tak nečekejte, že bude objektivní. A ještě to vypadá jako vězeňské tetování udělané zavíracím špendlíkem.
(https://dfens-cz.com/wp-content/uploads/2022/06/Cute_girl_Hrda_grl_pwr.jpg)
-
Nevím proč, ale takhle po ránu u kafe na balkonu mě napadlo, jestli se nezmráká i nad masturbací, zejména tou nedominantní rukou, to je někdy jako sebeznásilnění:) Snad zemřu dostatečně brzo na to, abych si "užíval" plody sociálních změn, co se poslední léta rojí.
-
swenak> Neda mi se nezeptat, co jste u toho kafe na tom balkone delal ... ale berte to prosim pouze jako recnickou otazku :-).
Ad pani Hrda ... tusim, ze se ji nedavno venoval nekdo v pomerne zajimavem clanku na dfens.
-
swenak> Neda mi se nezeptat, co jste u toho kafe na tom balkone delal ... ale berte to prosim pouze jako recnickou otazku :-).
A právě pro takovéto nedorozumění jsem napsal kafe a ne pravdu, že piju jenom latte:)
-
Ja se vratim jeste k tomu clanku:
má i mechanismus proti udělení souhlasu pod nátlakem
Docela by mne zajimalo, jak je dany mechanismus aplikovan. Oba dva pripady mi totiz prijdou velice rizikove. Pokud by to aplikace nejak viditelne reflekovala, vystavuje to v pripade opravdoveho znasilneni majitele aplikace riziku ohrozeni zivota. Pokud nasilnik nekoho donuti vyuzit tuto aplikaci, jedna se o predem planovany akt a nepredpokladam, ze by mel v umyslu obet nasledne zabit. Zatimco kdyz aplikace zacne vriskat a rozesilat alarmy, muze jednat v afektu...
Proto predpokladam spis druhou variantu a tou je neco jako tichy alarm. A to je zas neuveritelne nebezpecne na druhou stranu - predstavte si, ze jste vlivna osobnost, sbali vas nekdo na baru, zatahne vas do hoteloveho pokoje a chce si to s vami rozdat. Vy jste opatrny a proto se pouzije tato aplikace. Dany protejsek se vsim souhlasi, chce to a potvrdi to v aplikaci. Ale protoze vyuzije skryteho alarmu, vy si sice uzijete, ale bude proti vam jakysi dukaz, ze to rozhodne nebylo dobrovolne... Prijde mi to vic jako kvalitni nastroj na niceni zivotu nez nastroj na ochranu bezbrannych.
-
Tak údajně máme spolu mluvit. No, to ale neděláme už dávno a vše "jedeme přes appky" :)
https://video.aktualne.cz/dvtv/souhlas-se-sexem-pres-aplikaci-nedava-smysl-lide-spolu-maji/r~7ba1e858f65311ec8980ac1f6b220ee8
-
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/aplikace-k-souhlasu-se-sexem-ma-podle-odborniku-nedostatky-40401319 (https://www.novinky.cz/domaci/clanek/aplikace-k-souhlasu-se-sexem-ma-podle-odborniku-nedostatky-40401319)
Hmm, pred par dny stejny server oznamil tuto veleuzasnou appku a ted uz couvaji... :D
-
kluk: pojď si zahrát na znásilnění
holka: ale mě se nechce
kluk: to nám to pěkně začíná :)
-
Hlavně, proč by se nějaký násilník vůbec obtěžoval s takovou pitomostí jako je nějaká aplikace a neudělal by to prostě "postaru"?
-
Ja se vratim jeste k tomu clanku: má i mechanismus proti udělení souhlasu pod nátlakem
Docela by mne zajimalo, jak je dany mechanismus aplikovan. Oba dva pripady mi totiz prijdou velice rizikove. Pokud by to aplikace nejak viditelne reflekovala, vystavuje to v pripade opravdoveho znasilneni majitele aplikace riziku ohrozeni zivota.
Já bych očekával, že to třeba bude přes onen PIN. Kdy jeden pin bude OK, ale druhý bude pod nátlakem.
Po zadání jednoho, nebo druhého pinu se to bude tvářit, jako že souhlas OK. A pak jen v nějakém dalším režimu půjde zjistit, že to bylo pod nátlakem.
Nicméně, je tu zase druhá stránka věci. Pokud nějaká ženská zadá souhlas schválně pod nátlakem. Jak si protistrana obhájí, že to na něj narafičila?
Jediné co mi dává smysl by bylo, kdyby aplikace po celou dobu úkonu ukládala video v zašifrované podobě, kdy by každá strana měla svojí polovinu dešifrovacího klíče, aby si nikdo nemohl sám video pustit, pokud nesloži oba klíč dohromady :-D
Samozřejmě je také potřeba myslet na situace, kdy u onoho úkonu bude více jak 2 lidi.
-
Já bych očekával, že to třeba bude přes onen PIN. Kdy jeden pin bude OK, ale druhý bude pod nátlakem.
Po zadání jednoho, nebo druhého pinu se to bude tvářit, jako že souhlas OK. A pak jen v nějakém dalším režimu půjde zjistit, že to bylo pod nátlakem.
jj, tak presne bych to implementoval ja. A presne v tom je moznost toho zneuziti (ale jo, to video by asi slo :D )
-
PIN pod nátlakem není řešení. Mohou to tak udělat obě strany, a budou mít oba PIN jako pod nátlakem, kdo pak určí co je pravda?
Pokud by byla možnost zadat PIN pod nátlakem jen jednoho z nich, co brání násilníkovi zadat ten svůj pod nátlakem jako první?
-
A co třeba sex jen z důvodu početí? Ale možná to už v historii bylo.
-
A co sex zakazat uplne? Pokud chce nekdo dite, medicina to uz umi resit taky.
-
A hlavně bude jistota, že to bude blond a zdravé...
-
Hned jsem si vzpomněl na scénu virtuálního sexu z Demolition Man.
-
Nevím proč, ale takhle po ránu u kafe na balkonu mě napadlo, jestli se nezmráká i nad masturbací, zejména tou nedominantní rukou, to je někdy jako sebeznásilnění:) Snad zemřu dostatečně brzo na to, abych si "užíval" plody sociálních změn, co se poslední léta rojí.
Myslel jsem, že jsem divný, ale buď jsem a Divoký Kačer to tady čte, nebo divný nejsem:) Nebo divný jsem já i Kačer:))) Tak pro pobavení:
https://www.reflex.cz/clanek/divoky-kacer/113954/v-usa-zvazuji-zakaz-masturbace-spermie-maji-narok-na-zivot-americane-budou-jezdit-do-zahranici.html